קופת גמל בחברה קטנה [אינטרגמל]

[Fitch]

מתחילת השנה 15.23% לפני דמי ניהול של 1.5%.

אחרי.
וזה מקום 2 מתוך 38 קרנות (בקטגוריה).

 

[FIYaacov]

אחרי.

איפה אתה רואה את זה?

 

[Fitch]

איפה אתה רואה את זה?

http://maya.tase.co.il/fund/5123740
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123740

אלא אם אנחנו לא מדברים על קרנ"א כמו שדברתי, אלא על קופ"ג.

 

[FIYaacov]

http://maya.tase.co.il/fund/5123740
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123740

אלא אם אנחנו לא מדברים על קרנ"א כמו שדברתי, אלא על קופ"ג.

זו הקרן שראיתי, מה שלא ראיתי זה איפה רואים שהתשואה היא אחרי הורדת דמי ניהול. או שזה ידוע לגבי קרנ"א?

 

[Fitch]

או שזה ידוע לגבי קרנ"א?

מחיר יח' זה אחרי הורדת דמי הניהול היומיים.

 

[י.ג]

השאלה אם ינסו להכניס מסלולים מנוהלים

יכניסו. קראתי איפשהו שזאת כל מהות המהלך - נוכחות בחסכון ארוך טווח ושילוב ניהול אקטיבי באינטרגמל הנרכשת.

 

[Sinister]

קראתי את השרשור עד האמצע והשתכנעתי להשקיע (עבור בת הזוג) דרך Ibi. ואז המשכתי לקרוא את השרשור ובדקתי באתר שלהם. הם אכן מחזיקים בעיקר תעודות סל (לא יודע מאיזה סוג).
המצב נראה דומה באקסלנס מחקה מדד מניות חו"ל.

נשאלת השאלה, עבור אדם עם סכום מינימאלי בקרן השתלמות, מישהו יודע מה המקום המשתלם (מבחינת, דמי ניהול, קבלת דיווידנטים וכו') להשקיע באמצעותו באופן מחקה מדד סנופי?

 

[מתכנת]

אאל"ט לאקסלנס אין בכלל מחקה סנופי ונראה לי שגם המסלול הפסיבי הוא רק סמי פסיבי כי הקצאת המשקולות דינאמית.

 

[Fitch]

הם אכן מחזיקים בעיקר תעודות סל

עוד לא נראתה ההשפעה של זה.

 

[Sinister]

עוד לא נראתה ההשפעה של זה.

השוותי את התשואה שלהם בשנת 2016 (מאינטרגמל) לזו של קרן מחקה סנופי לא מגודרת ללא דמי ניהול (מהתשקיף) וקיבלתי שהן היו בקירוב זהות (10%). אז ב2016 הם היו בסדר, השאלה היא מה יהיה בעתיד...כי ב2016 הם השקיעו בעיקר דרך חוזים והיום בעיקר דרך תעודות סל.

 

[Fitch]

השאלה היא מה יהיה בעתיד...

לזה התכוונתי, עוד לא יודעים.

 

[Rahash]

היי (חדש כאן אך קורא מזה זמן מה),
עקבתי אחרי הפוסט הזה ופוסטים אחרים הקשורים לקופות גמל להשקעה, שהם המכשיר היחיד בינתיים דרכו אני משקיע במניות.
כמו @Sinister גם אני השתכנעתי להשקיע במחקה SP500 דרך IBI ואכן פתחתי קופה והזרמתי לשם קצת כסף לפני כמה חודשים. בזמנו בחרתי בהם על סמך ההמלצות כאן ובעיקר לעומת אינטרגמל שמציעים דמי ניהול נמוכים יותר, אך רק כביכול כי למעשה ייגבו ממני דמי ניהול דרך הדיבידנדים.

כשראיתי שIBI עברו גם הם לתעודות סל ולא לחוזים עתידיים כתבתי להם, זו תשובתם:
"המעבר לניהול הכסף באמצעות תעודות סל נעשה מתוך מטרה לחסוך בעלויות - עבורנו ולכן גם עבור החוסכים. החיסכון בעלויות נוצר מפני שאנחנו - IBI - נחשבים למשקיע מוסדי גדול ולכן מקבלים החזרים מלאים על דמי הניהול בתעודת הסל. לכן, בפועל נוצר מצב של חיסכון בעלויות בהשוואה לעלויות עקיבה באמצעות רכישת חוזים + מטח, וגלגולם אחת לרבעון, כפי שהיה בעבר. אנחנו, כמשקיע מוסדי גדול, מקבלים בחזרה את כל ההחזרים, כולל דיבידנדים. כל ההחזרים הם ברמה חודשית. זה כאילו שהחזקנו בחוזה לכל דבר."

מה דעתכם על התשובה? האם אני יכול להיות בטוח שאני מקבל את מלוא התשואה, או שהם מציעים עכשיו את אותו מוצר שאינטרגמל מציעים רק במחיר גבוה יותר?

תודה!

 

[Sinister]

מה דעתכם על התשובה? האם אני יכול להיות בטוח שאני מקבל את מלוא התשואה, או שהם מציעים עכשיו את אותו מוצר שאינטרגמל מציעים רק במחיר גבוה יותר?

ראשית אני שוקל אותם בשביל קרן השתלמות של בת זוג (אני בIRA).

אני אף פעם לא בטוח בכלום, עם זאת, מתוך השוואה זהירה של התשואה (השוותי רק עבור קרנו השתלמות) שלהם ב2016 , בה הם החזיקו כ20% תעודות סל, ושל התשואה שלהם ב2017 עד עכשיו, כל זאת תוך הקפדה יתרה להשתמש במדדי הייחוס הנכונים, נראה שהביצועים שלהם כמצופה.

נקודה למחשבה:

ב2016 קופת הגמל (רגילה, לא להשקעה) שלהם (מחקה מדד S&P) הציגה ביצועים זהים לקרן ההשתלמות שלהם (מחקה מדד S&P), כמצופה.
ב2015 קופת הגמל שלהם (מחקה מדד S&P) הציגה ביצועים משמעותית פחות טובים (באחוזים) מקרן ההשתלמות שלהם, אין לי מושג מדוע.

 

[sogi]

לדעתי במצב הנוכחי אינטרגמל הכי זולים.

לפני שנה, כולם פה היו בדעה מאוד שלילית על אינטרגמל בגלל העיניין של תעודות הסל והיום רואים שזה לא אישיו (כי כולם עושים את זה).
הסיבה היחידה להעדיף את IBI זה שיקולים אחרים (וותק, שירות לקוחות בטלפון וכד').

 

[David]

גם אני מתלבט בין איביאיי לאינטרגמל. בדוחות אינטרגמל סנופי רבעון ראשון 2016 נראה שהתשואה שלהם זהה בדיוק לתשואות תעודות הסל שהם מחזיקים מינוס הוצאות קנייה ומכירה, בלי שום החזרי דמי ניהול.

 

[Rahash]

אולי הפתרון יהיה לשים X כסף בשתיהן ולראות את ההבדלים אחרי כמה זמן - מי שינצח יקבל את הקופה. אם אף אחד לא עשה את הניסוי הזה, סיכוי טוב שאתנדב אליו בעצמי

 

[David]

הבעיה היא שכרגע אין אפשרות לניוד בין קופות גמל להשקעה, אז זה מרגיש שכל החלטה היא סופית בלי אפשרות חרטה.

 

[הסוליד]

הבעיה היא שכרגע אין אפשרות לניוד בין קופות גמל להשקעה, אז זה מרגיש שכל החלטה היא סופית בלי אפשרות חרטה.

חדש לי העניין שאתה מעלה פה. מה זאת אומרת אין אפשרות ניוד? תוכל לפרט?

 

[FIYaacov]

מה זאת אומרת אין אפשרות ניוד?

חוקית יש אפשרות.
מעשית אין.
כלומר בחוק כתוב שמותר. אבל על כל חוק חדש שיוצא, המשרד הרלוונטי צריך גם לכתוב תקנות.
אז בתי ההשקעות מחכים לתקנות.

 

[sogi]

אז עברה שנה מאז שהצטרפתי לקופת גמל להשקעה אינטרגמל S&P500.
עדיין לא מצאתי את הקאץ' ונראה שזו הקופה המשתלמת ביותר כיום.
הקאץ' הישן (שנידון בשרשור הזה) של השקעה דרך תעודות הסל כבר לא נכון, כי גם המתחרים עברו מהשקעה דרך חוזים עתידיים לתעודות סל ישראליות.