קבלת תזרים חודשי

[Zorg]

שלום,
לקראת גיל פנסיה ועתידים לקבל הון של כמליון שקל ורוצים לקבל תזרים חודשי.
ההתלבטות היא במכשירים שבהם להשקיע. הסיכון הרצוי הוא נמוך-בינוני ואין צורך לדאוג לשארים (זה יהיה בונוס נחמד אבל לא חובה).
חשבנו על האופציות הבאות (דירה לא באה בחשבון, רוצים הכנסה פסיבית ככל הניתן ולא רוצים להיעזר בשרותו של מנהל חיצוני):
* השקעה באג״חים של מדינה ושל חברות בעלות דירוג גבוה כך שהקופונים יתקבלו חודשית.
* השקעה במניות דיבידנדים גדולות ויציבות.
* השקעה בהלוואות חברתיות. אמנם שמענו הרבה דברים רעים על טריא אבל יש לנו חברים שהשקיעו ב btb ומאוד מרוצים. על פניו נראה שזו האופציה הטובה ביותר כי הקרן לא קטנה ויש תזרים חודשי גבוה יחסית.

האם יש דברים שפספסנו? אופציות יותר טובות בהתאם לנתונים?
תודה רבה

לדעתי בלבד כמובן,

בלי לדעת את הנתונים הבאים,

1. כמה כסף אתם צריכים כהכנסה חודשית מהסכום הזה ?
2. ולכמה זמן אתם צריכים את ההכנסה הזו ?

כל אופציה טובה כמו כל אחת אחרת. אפילו להשאיר את הכסף בחשבון העו״ש.

 

[amitsol]

אפשר גם לקרוא בשרשורפלצת

הלוואות עמית לעמית בארץ

שלום לכל הסולידיות והסולידים ותודה על פתיחת הפורום! בשנה האחרונה פרץ תחום הלואות עמית לעמית בארץ, אשמח אם באשכול זה נוכל לנהל דיון על היתרונות והחסרונות באפיק זה, כיצד להעריך את התוחלת (תשואה) וסטיית התקן (סיכון) שלו ביחס לאפיקים אחרים וכו'.

www.hasolidit.com

ובעיקר את העמודים האחרונים שם הנושא מסוכם יפה.

קראנו את העמודים האחרונים, ונראה שרוב התלונות הינן על טריא ודווקא btb מוזכרת לטובה בגלל קרן הבטחון ושההנזלה הייתה מהירה

אנונה.
כלי שבו אתה מקבל הרבה פחות תזרים, תמורת הבטחתו (כל עוד החברה לא קורסת), על ידי שהחברה משקיעה באג"ח\מניות בכספך, וגוזרת מרווח שמן בין התשואה למה שתיתן לך.
קח בחשבון, שבמידה מסויימת אנונה מסוכנת יותר מאג"ח. מה הסיכוי שחברת "אורנה אנונה" תיפול? ומה הסיכוי שממשלת ארה"ב לא תשלם קופון אג"ח? גם בזה צריך להתחשב.

כן, כבר הומלץ על זה פה ונראה שחוץ מהסיכון בחברה אחת התחום הזה ממש לא בשל בארץ.

 

[amitsol]

סיכום של התגובות
* אג״ח מדינות ובעל דירוג גבוה
* מניות דיבידנד - כנראה לא מספיק בטוח. יכולות ליפול מעבר לסיבולת הסיכון שלנו
* השקעות p2p - פחות מדי שקיפות.
* אנונה - סיכון של החברה הבודדת שמנהלת את הכסף

משהו נוסף שפספסנו? המטרה (הריאלית) היא להוסיף בין 2500 ל 3000 ש״ח כל חודש בסיכון מינימלי

 

[Zorg]

סיכום של התגובות
* אג״ח מדינות ובעל דירוג גבוה
* מניות דיבידנד - כנראה לא מספיק בטוח. יכולות ליפול מעבר לסיבולת הסיכון שלנו
* השקעות p2p - פחות מדי שקיפות.
* אנונה - סיכון של החברה הבודדת שמנהלת את הכסף

משהו נוסף שפספסנו? המטרה (הריאלית) היא להוסיף בין 2500 ל 3000 ש״ח כל חודש בסיכון מינימלי

כן, פיקדון צמוד בבנק.

בסיכון מינימלי, מכיוון שכמו שציינתם אין צורך לדאוג לשארים, עבור 2500-3000 לחודש מספיק פיקדון צמוד בבנק והכסף יספיק למעל 30 שנה. כלומר לבנות סולם של פיקדונות ולחדש אותו כל כמה שנים.

 

[אורי ג.]

פסלנו השקעה במניות עם אחוז משיכה כי מבחינתנו לא נוכל לספוג גם ירידה של 10% שזה דבר די נפוץ, מה שלהבנתנו פחות נפוץ במניות דיבידנדים של חברות גדולות.

הבנתם לא נכון.
סיבולת הסיכון היא מאד נמוכה, הייתי שוקל בחיוב מוצרים כמו אג"ח מדינה קצר, מק"מים, קרן כספית וכו'

 

[amitsol]

כנראה שנשקיע בתיק אגח בעל דירוג גבוה. תודה רבה לכל העוזרים

 

[SolidusMaximus]

כנראה שנשקיע בתיק אגח בעל דירוג גבוה. תודה רבה לכל העוזרים

דירוג גבוה זה אומר חברות (קונצרני)? סיכון גבוה שאינו משתלם במיוחד, ביחס לאג"ח ממשלתי.
וכאמור, האורך משמעותי, גם אג"ח מדינה לשלוש שנים (די קצר) יכול ליפול עד כדי 10%.

 

[פטל ואוכמניות]

וכאמור, האורך משמעותי, גם אג"ח מדינה לשלוש שנים (די קצר) יכול ליפול עד כדי 10%.

אני יושבת שהתכוונו להכנסה מהקופונים ולהמתין עד יום הפירעון של אגרת החוב, לא לסחור בה

 

[SolidusMaximus]

אני יושבת שהתכוונו להכנסה מהקופונים ולהמתין עד יום הפירעון של אגרת החוב, לא לסחור בה

זה גם סבבה, אבל פות"ש אמר שהם לא מסוגלים לראות ירידה של 10% אפילו. נניח הם יושבים על אג"ח של 5 שנים, ויש הורדת ריבית משמעותית - הם יבהלו מ12% נפילה וימכרו?

 

[גרהם]

זה גם סבבה, אבל פות"ש אמר שהם לא מסוגלים לראות ירידה של 10% אפילו. נניח הם יושבים על אג"ח של 5 שנים, ויש הורדת ריבית משמעותית - הם יבהלו מ12% נפילה וימכרו?

מעניין אם הפחד הזה עובד גם לכיוון ההפוך.
כלומר, מי שיושב שנים על מזומן בחשבון (או בכספת) ופתאום מבין שהיתה אינפלציה ששחקה את כוח הקניה ב-10%, גם כן קונה בבהלה ניירות ערך?

 

[Michel]

משהו נוסף שפספסנו? המטרה (הריאלית) היא להוסיף בין 2500 ל 3000 ש״ח כל חודש בסיכון מינימלי

לא הבנתי למה פסלת את האופציה של להפקיד לקופת גמל רגילה את כל המליון ולמשוך בתור קצבה אחרי ניוד לקרן פנסיה. תוכל לקבל סביב 5000 שקל והסיכון יחסית לא גבוה, מה עוד שייתכן שאפשר להעביר את חלק/כל הכסף לפנסיה מקיפה ולהנות מתשואה מובטחת על 60% מהכסף ואז הסיכון קטן עוד יותר.

 

[Zorg]

כנראה שנשקיע בתיק אגח בעל דירוג גבוה. תודה רבה לכל העוזרים

אם אני לא טועה,

כדי לקבל את הסכום שאתם רוצים מהקופון, אתם צריכים אג״ח שקלי עם דרוג גבוה שנותן לפחות 3% צמוד, בהנחה שקנית במחיר הראשוני מכיוון שלא לשכוח שהקופון הוא יחסי למספר האג״חים ולא לסכום שהושקע. וזה צריך להיות למספר שנים רב.

יהיה נחמד לדעת אם תמצא כאלה.

 

[SolidusMaximus]

מעניין אם הפחד הזה עובד גם לכיוון ההפוך.
כלומר, מי שיושב שנים על מזומן בחשבון (או בכספת) ופתאום מבין שהיתה אינפלציה ששחקה את כוח הקניה ב-10%, גם כן קונה בבהלה ניירות ערך?

בגדול, מה שרואים - מפחיד, מה שחבוי - מעניין ת'תחת. שווי תיק, אלוהים יודע למה, מפורטים בדף\אתר החשבון באותיות גדולות.

הנגיד העלה את הריבית בחצי אחוז ועכשיו משלמים עוד 200 שקל בחודש על המשכנתא? זו שערוריה. מנותק.
רפי לוי העלה את מחיר הטונה בשנקל? חזיר, ריכוזיות, חונקים אותנו, טייקונים.
יש אינפלציה והכסף מאבד מערכו 6% בשנה וחייבים להלחם בזה? "את משעממת אותנו".

 

[SolidusMaximus]

לא הבנתי למה פסלת את האופציה של להפקיד לקופת גמל רגילה את כל המליון ולמשוך בתור קצבה אחרי ניוד לקרן פנסיה. תוכל לקבל סביב 5000 שקל והסיכון יחסית לא גבוה

אפשר לעשות את זה במיידי, לא לחכות כמה שנים עם הקופ"ג לפני הניוד, אלא להפקיד לקופ"ג>להעביר לפנסיה>להוון אותה לקצבה במיידי? זה לא שווה ערך לפשוט לאכול את הסכום?

ייתכן שאפשר להעביר את חלק/כל הכסף לפנסיה מקיפה ולהנות מתשואה מובטחת על 60% מהכסף ואז הסיכון קטן עוד יותר.

זה לא מועיל, כי הם לא מוכנים לראות אפילו 10% ירידת ערך, ו60% זה לא 100.

 

[Michel]

אפשר לעשות את זה במיידי, לא לחכות כמה שנים עם הקופ"ג לפני הניוד, אלא להפקיד לקופ"ג>להעביר לפנסיה>להוון אותה לקצבה במיידי? זה לא שווה ערך לפשוט לאכול את הסכום?

לא הבנתי את השאלה. אכן אפשר לעשות את זה מיידי. מה הכוונה לאכול את הסכום? הם יאכלו את הסכום עד יום מותם ואז גם ככה לא יצטרכו אותו יותר ובתמורה יקבלו תשואה שאי אפשר לקבל באף מקום אחר (בערך 6% צמוד).

זה לא מועיל, כי הם לא מוכנים לראות אפילו 10% ירידת ערך, ו60% זה לא 100.

ה40% לא מושקעים במסלול מנייתי. אין שום סיכוי שייראו ירידה כזאת אלא אם המדינה נמחקת.

 

[SolidusMaximus]

לא הבנתי את השאלה. אכן אפשר לעשות את זה מיידי. מה הכוונה לאכול את הסכום? הם יאכלו את הסכום עד יום מותם ואז גם ככה לא יצטרכו אותו יותר ובתמורה יקבלו תשואה שאי אפשר לקבל באף מקום אחר (בערך 6% צמוד).

מדובר על העברה לקופ"ג>קרן פנסיה> קיבוע והיוון לקצבה? אם כך זה פשוט לקבל את הכסף שהם חסכו, במנות קטנות, עד שהוא יגמר (לפי מספר החודשים שבחרו). אין פה גידול.
או שאתה מדבר על משהו אחר.

ה40% לא מושקעים במסלול מנייתי. אין שום סיכוי שייראו ירידה כזאת אלא אם המדינה נמחקת.

הגיוני מה שאתה אומר, 40% אג"ח ו-60% מובטח תשואה, זה אומר ירידה של אחוזים בודדים גם בתקופות קשות יותר.
אבל א. מדובר ב60%? לא ב30%? זה משתנה פר גיל, אבל לא ידעתי שעד 60%, ובכל מקרה שיטת המיועדות השתנתה שנה שעברה.
ב. איך הם יקבלו מזה קצבה חודשית? המיועדות נועדו להבטיח תשואה תוך כדי תקופת החסכון בפנסיה, לא אחרי קיבוע זכויות שאז מקבלים מה שיש, וזהו זה.

 

[Michel]

מדובר על העברה לקופ"ג>קרן פנסיה> קיבוע והיוון לקצבה?

אכן זה מה שאני מציע, אבל לא חושב שהם יכולים לעשות קיבוע כי הם לא בגיל פרישה. עדיין אפשר למשוך קצבה מגיל 60

אם כך זה פשוט לקבל את הכסף שהם חסכו, במנות קטנות, עד שהוא יגמר

שים לה מה ביקש פות"ש: תזרים חודשי בסיכון נמוך בינוני ללא צורך לדאוג לירושה. לא ראיתי שביקש גידול.

אבל א. מדובר ב60%? לא ב30%?

עד כמה שאני יודע 60% אחרי שמתחילים למשוך קצבה. 30% בשלב החיסכון. בכל מקרה צריך לבדוק אם אפשר אכן לנייד לפנסיה מקיפה ולא לכללית (שהיא ללא תשואה מובטחת). זה תלוי באיזה קופות יש להם היום, מה הותק שלהן וכמה כסף יש בהן.

ובכל מקרה שיטת המיועדות השתנתה שנה שעברה.

זה לא מיועדות. הוחלף במגנון של תשואה מובטחת 5.15% + מדד

איך הם יקבלו מזה קצבה חודשית? המיועדות נועדו להבטיח תשואה תוך כדי תקופת החסכון בפנסיה, לא אחרי קיבוע זכויות שאז מקבלים מה שיש, וזהו זה.

זה לא נכון. גם אחרי קיבוע זכויות אפשר להפסיד או להרוויח בפנסיה. בכל מקרה התשואה המובטחת מיועדת לשמור על קצבה יציבה ולא דווקא להגדיל אותה. היא כבר נלקחת בחשבון בחישוב של המקדם. זה כבר דיון אחר בכל מקרה. לא רוצה לחטוף את השרשור.

 

[האזרח הקטן]

רפי לוי העלה את מחיר הטונה בשנקל? חזיר, ריכוזיות, חונקים אותנו, טייקונים.
יש אינפלציה והכסף מאבד מערכו 6% בשנה וחייבים להלחם בזה? "את משעממת אותנו".

שלא לדבר על כך שאנשים לוקחים העלאות שכר כמובן מאליו. כשזה נכנס לכיס שלהם אף אחד לא חושב על כך שזה בא בזכות זה שהמעסיק שלהם ייקר את המחירים ללקוחותיו, ושהמעסיק של אותם לקוחות עשה אותו דבר למוצרים שאני קונה.

 

[SolidusMaximus]

אכן זה מה שאני מציע, אבל לא חושב שהם יכולים לעשות קיבוע כי הם לא בגיל פרישה. עדיין אפשר למשוך קצבה מגיל 60

פות"ש רוצה תזרים חודשי עכשיו, והם לא יכולים לעשות את זה עד גיל פרישה, אז לא רואה איך זה רלוונטי בכלל.

שים לה מה ביקש פות"ש: תזרים חודשי בסיכון נמוך בינוני ללא צורך לדאוג לירושה. לא ראיתי שביקש גידול.

פנסיה לאחר קיבוע זכויות, עד כמה שאני מבין, היא סכום מסויים שהגעת אליו עד אז - ומרגע הקיבוע תקבל את הסכום עד שהוא יגמר, ללא גידול.
(מובן שהכסף כן גודל אצל המבטח, כי הוא משקיע את מה שלא קיבלת עדיין, ומובן שיש איזון אקטוארי והבטחת הסכום, אבל אם תמשוך מהפנסיה 3% בשנה, היא עדיין תקטן)
לכן אני לא מבין איך זה שונה מפשוט לאכול את הסכום עד שיגמר.

עד כמה שאני יודע 60% אחרי שמתחילים למשוך קצבה. 30% בשלב החיסכון. בכל מקרה צריך לבדוק אם אפשר אכן לנייד לפנסיה מקיפה ולא לכללית (שהיא ללא תשואה מובטחת). זה תלוי באיזה קופות יש להם היום, מה הותק שלהן וכמה כסף יש בהן.

יתכן, אם כי לא מאוד מעניין אותי מה קורה אחרי קיבוע זכויות - בשלב זה המבטח מתחייב לתת לי X כסף, עניין שלו איך הוא מבטח תשואה.

זה לא מיועדות. הוחלף במגנון של תשואה מובטחת 5.15% + מדד

לדעתי זה רק תשואה מובטחת 5.15% ולא מדד, אבל בכל מקרה מדובר על שלב הצבירה, המדינה מבטיחה תשואה X על Y% מהסכום. כשקיבעת זכויות - קיבעת.

זה לא נכון. גם אחרי קיבוע זכויות אפשר להפסיד או להרוויח בפנסיה. בכל מקרה התשואה המובטחת מיועדת לשמור על קצבה יציבה ולא דווקא להגדיל אותה. היא כבר נלקחת בחשבון בחישוב של המקדם. זה כבר דיון אחר בכל מקרה. לא רוצה לחטוף את השרשור.

המבטח התחייב לסכום הנ"ל בזמן הקיבוע, ולא אמור להיות מצב שמודיעים לאדם שנחתך לו התיק בפער, זה יושב יפה עם "תשואה מובטחת מיועדת לשמור על קצבה יציבה".
תקן אותי אם אני טועה. ובכל מקרה, זה עדיין שווה ערך לאכילת הסכום. אלא אם בקיבוע הזכויות אדם מקבל "X כסף בחודש, צמוד מדד" - אני לא חושב שזה כך, אלא פלאט ל"צ.

 

[האזרח הקטן]

פנסיה לאחר קיבוע זכויות, עד כמה שאני מבין, היא סכום מסויים שהגעת אליו עד אז - ומרגע הקיבוע תקבל את הסכום עד שהוא יגמר, ללא גידול.

קיבוע זכויות לא קשור לסכום הקצבה, הוא מדבר השימוש בהטבת המס - חישוב של גובה הפטור וייעוד של הפטור למשיכה הונית או פטור על משיכה קצבתית.
הפנסיה עצמה מניחה ריבית תחשיבית מסויימת, משהו כמו 4.38% בשנה. אם הקרן תעקוף תשואה זו, הקצבה תגדל. אם התשואה בפועל תהיה נמוכה מהריבית תחשיבית, הקצבה תקטן בהתאם.