קבלת שכר מחברה בחו"ל

[sharp]

שלום לכולם

רציתי להתייעץ פה לפני שאני צולל לנושא, כי אין לי כ"כ מושג מה לחפש, סלחו לי על השאלות המרובות.

כיום אני עובד כשכיר בחברת הייטק בישראל, ולאחרונה חשבתי לעבור לחברה אחרת שהיא בעצם fully remote בחו"ל.

מן הסתם התנאים יהיה יותר טובים מבחינת שכר, אבל איך זה מתנהל מבחינה של פנסיה\הפרשות וכדומה?

האם זה יותר משתלם לי לפתוח חברה, ושכביכול החברה הזאת היא נותנת שירות מול המעסיק בחו"ל? ואז אני עובד בחברה הזאת, ובעצם שולט יותר במשתנים?

מהם בעצם כל האפשרויות שאני יכול לבחור בהם בתור עובד כזה? האם הם יכולים להכריח אותי למשהו ספציפי?

האם המעסיק חייב להפריש לי לפנסיה, או שהוא יכול להגיד לי קח את הדולרים ותסתדר? מה קורה אם אני לא רוצה פנסיה ומעדיף לקחת את הכסף לעצמי (כמובן אחרי מיסים והכל)?

תודה!

 

[Therealdeal]

יש אחת משלוש אופציות:
1. יש להם חברת בת בישראל ואתה תהיה שכיר בה. יש שירותי outsourcing כאלה.
2. יבקשו ממך להוציא חשבוניות בתמורה לעבודה. תצטרך להיות עוסק מורשה (כתלות בהכנסה).
3. עבור רמה מסויימת של הכנסה, יתכן שיהיה לך פיקטיבי יותר לפתוח חברה בע"מ. אני נותן לזה סיכוי נמוך ולכן לא אפרט.

הכי סביר זה 2. כעצמאי, האחריות להפרשות פנסיוניות היא עליך, ואתה זכאי לקרן השתלמות ושאר ירקות כמו כל עצמאי. מציע לך לקרוא על תנאים של עצמאי באינטרנט.

נקודה שעשויה להיות כואבת במיוחד היא RSU - אם אתה מצפה לקבל מניות, לא תהיה זכאי לסעיף 102. במילים פשוטות, תשלם מס הכנסה ולא מס רווחי הון על הרווחים, ככל שיווצרו.

 

[sharp]

יש אחת משלוש אופציות:
1. יש להם חברת בת בישראל ואתה תהיה שכיר בה. יש שירותי outsourcing כאלה.
2. יבקשו ממך להוציא חשבוניות בתמורה לעבודה. תצטרך להיות עוסק מורשה (כתלות בהכנסה).
3. עבור רמה מסויימת של הכנסה, יתכן שיהיה לך פיקטיבי יותר לפתוח חברה בע"מ. אני נותן לזה סיכוי נמוך ולכן לא אפרט.

הכי סביר זה 2. כעצמאי, האחריות להפרשות פנסיוניות היא עליך, ואתה זכאי לקרן השתלמות ושאר ירקות כמו כל עצמאי. מציע לך לקרוא על תנאים של עצמאי באינטרנט.

נקודה שעשויה להיות כואבת במיוחד היא RSU - אם אתה מצפה לקבל מניות, לא תהיה זכאי לסעיף 102. במילים פשוטות, תשלם מס הכנסה ולא מס רווחי הון על הרווחים, ככל שיווצרו.

תודה!

גם לי היה סביר יותר האופציה השנייה. 1 בוודאות שאין להם.

אז אני בעצם מקבל דולרים לבנק, ואני אחראי להפריש לעצמי לפניסה ולנכות את המס?

בקשר לנקודה השלישית, מאיזה סכומים? אשמח אם תפרט. כי גם יהיה לי RSU וההכנסה תהיה יותר גדולה.

 

[Therealdeal]

תודה!

גם לי היה סביר יותר האופציה השנייה. 1 בוודאות שאין להם.

אז אני בעצם מקבל דולרים לבנק, ואני אחראי להפריש לעצמי לפניסה ולנכות את המס?

אתה עצמאי לכל דבר ועניין. כמו בעל בסטה בשוק. מס הכנסה ידרוש ממך מקדמות, מע"מ יבקש ממך מקדמות, ביטוח לאומי ירצה את חלקו. יש לא מעט בירוקרטיה. מנגד, יש לך אפשרות לקזז הוצאות.

אתה הולך להיות עצמאי, כדאי לך להשקיע זמן בללמוד בצורה מסודרת.

בקשר לנקודה השלישית, מאיזה סכומים? אשמח אם תפרט. כי גם יהיה לי RSU וההכנסה תהיה יותר גדולה.

חייבים לבדוק עם רו"ח, כי אם יהיה לך רק לקוח אחד כנראה שתסווג בתור חברת ארנק ותחויב במס שולי בכל מקרה.

בנוגע ל RSU, תתחיל בלקרוא על מיסוי לפי 102. אם תקבל מניות או אופציות כעצמאי, אתה תרוויח משמעותית פחות על כל דולר שתקבל בהשוואה למצב בו אתה שכיר. כדאי לך להכיר את הפרטים ולוודא שאתה מתוגמל כראוי.

 

[sharp]

אתה עצמאי לכל דבר ועניין. כמו בעל בסטה בשוק. מס הכנסה ידרוש ממך מקדמות, מע"מ יבקש ממך מקדמות, ביטוח לאומי ירצה את חלקו. יש לא מעט בירוקרטיה. מנגד, יש לך אפשרות לקזז הוצאות.

אתה הולך להיות עצמאי, כדאי לך להשקיע זמן בללמוד בצורה מסודרת.

חייבים לבדוק עם רו"ח, כי אם יהיה לך רק לקוח אחד כנראה שתסווג בתור חברת ארנק ותחויב במס שולי בכל מקרה.

בנוגע ל RSU, תתחיל בלקרוא על מיסוי לפי 102. אם תקבל מניות או אופציות כעצמאי, אתה תרוויח משמעותית פחות על כל דולר שתקבל בהשוואה למצב בו אתה שכיר. כדאי לך להכיר את הפרטים ולוודא שאתה מתוגמל כראוי.

שאלה- נניח אני מרוויח היום כ34K שקל ברוטו כשכיר, ויש את כל ההפרשות מסביב

איך אני אמור לשקף את זה אם אני אעבור לקבל משכורת מחו"ל? הרי זה בעצם 34K + האחוזים שהמעביד יפריש לי בישראל, שבחו"ל לא יהיה.

האם זה חכם לקחת את הסכומים שמפרישים לי, להתייחס עליהם כנטו, ופשוט להכפיל ב2 בערך כדי לקבל את ההפרש ברוטו בכדי שהעבודה בחו"ל תהיה שווה?

לדוגמה מתוך ה34K אני מקבל עוד 6K בהפרשות

אז צריך להוסיף לבקשת השכר החדש עוד 12K בעצם? מה שמביא אותי לדרישה של 46K בערך

וזה בהינתן שאני רוצה שהם יהיו זהות, אני בכל מקרה אבקש יותר, סתם רק רציתי לדעת את השווי האמיתי של ההפרשות.

אשמח לעזרה, תודה!

 

[Therealdeal]

שאלה- נניח אני מרוויח היום כ34K שקל ברוטו כשכיר, ויש את כל ההפרשות מסביב

איך אני אמור לשקף את זה אם אני אעבור לקבל משכורת מחו"ל? הרי זה בעצם 34K + האחוזים שהמעביד יפריש לי בישראל, שבחו"ל לא יהיה.

האם זה חכם לקחת את הסכומים שמפרישים לי, להתייחס עליהם כנטו, ופשוט להכפיל ב2 בערך כדי לקבל את ההפרש ברוטו בכדי שהעבודה בחו"ל תהיה שווה?

לדוגמה מתוך ה34K אני מקבל עוד 6K בהפרשות

אז צריך להוסיף לבקשת השכר החדש עוד 12K בעצם? מה שמביא אותי לדרישה של 46K בערך

וזה בהינתן שאני רוצה שהם יהיו זהות, אני בכל מקרה אבקש יותר, סתם רק רציתי לדעת את השווי האמיתי של ההפרשות.

אשמח לעזרה, תודה!

כלל אצבע טוב - 25-33%. זה כולל את הפרשות המעסיק לפנסיה, קה"ש וכן ימי חופש, מחלה וכו. גם את העובדה שתתעסק הרבה בבריקרטיה על עצמאי - רו"ח וכו.

 

[קפה שחור]

כלל אצבע טוב - 25-33%. זה כולל את הפרשות המעסיק לפנסיה, קה"ש וכן ימי חופש, מחלה וכו. גם את העובדה שתתעסק הרבה בבריקרטיה על עצמאי - רו"ח וכו.

ודמי הבראה

 

[Rokubato]

אני עובד בremote עם חברה בארה״ב ויש לה חברה בת בארץ בה אני מועסק כשכיר ומקבלת שכר בשקלים, אני חושב שאם הייתי צריך להיות עצמאי בפן הזה, זה לא היה משתלם כי יש את עניין המע״מ שהוא היום 18%, עלות המעסיק אצלי גבוהה בערך ב-20% מהברוטו אותו אני מקבל ואם נוסיף לזה את המע״מ יוצא שאתה צריך לקבל לפחות 40% יותר מצפיות השכר שלך. בנוסף אל תשכח את ימי החופש והמחלה וכמו כן החגים שלא תהיה זכאי לתשלום כעצמאי שאותם יש לגלם גם בתוספת, שזה בערך חודש וחצי חופש בשנה, כלומר עוד 12% תוספת, במילים אחרות, הייתי מגלם את המעבר משכיר לעצמאי כמשתלם רק עם תשלום של 150%-160%, (אני הייתי מגלם את זה לפחות ל170% בגלל עניין החוסר דמי אבטלה לעצמאיים אבל לשיקולך).
אצלי בנוסף אני גם עצמאי, ומרצה ומקבל שכר כעצמאי מה שהיה פוגע בי יותר אם לא הייתי יכול להיות שכיר בחברת בת שיושבת בארץ כי ההוצאות המוכרות שלי מוגבלות מאוד (אין כמעט הוצאות לעצמאי בהייטק שמוכר ידע מהבית לא מוצר פיזי נייד)

 

[אורי ג.]

כלל אצבע טוב - 25-33%. זה כולל את הפרשות המעסיק לפנסיה, קה"ש וכן ימי חופש, מחלה וכו. גם את העובדה שתתעסק הרבה בבריקרטיה על עצמאי - רו"ח וכו.

40%

 

[sharp]

אני עובד בremote עם חברה בארה״ב ויש לה חברה בת בארץ בה אני מועסק כשכיר ומקבלת שכר בשקלים, אני חושב שאם הייתי צריך להיות עצמאי בפן הזה, זה לא היה משתלם כי יש את עניין המע״מ שהוא היום 18%, עלות המעסיק אצלי גבוהה בערך ב-20% מהברוטו אותו אני מקבל ואם נוסיף לזה את המע״מ יוצא שאתה צריך לקבל לפחות 40% יותר מצפיות השכר שלך. בנוסף אל תשכח את ימי החופש והמחלה וכמו כן החגים שלא תהיה זכאי לתשלום כעצמאי שאותם יש לגלם גם בתוספת, שזה בערך חודש וחצי חופש בשנה, כלומר עוד 12% תוספת, במילים אחרות, הייתי מגלם את המעבר משכיר לעצמאי כמשתלם רק עם תשלום של 150%-160%, (אני הייתי מגלם את זה לפחות ל170% בגלל עניין החוסר דמי אבטלה לעצמאיים אבל לשיקולך).
אצלי בנוסף אני גם עצמאי, ומרצה ומקבל שכר כעצמאי מה שהיה פוגע בי יותר אם לא הייתי יכול להיות שכיר בחברת בת שיושבת בארץ כי ההוצאות המוכרות שלי מוגבלות מאוד (אין כמעט הוצאות לעצמאי בהייטק שמוכר ידע מהבית לא מוצר פיזי נייד)

40%

אז אם אני מבין נכון:

נגיד והיום אני מרוויח 100K דולר בשנה כשכיר בחברה בישראל (מעגל שיהיה קל לחשב)

בשביל שאני ישאר באותו סכום שאני מקבל היום כנטו (נגיד 20,000 ש"ח גם בשביל החישוב המהיר)

אז אני צריך לבקש מהמעסיק בחו"ל משכורת של 140K בשנה?

 

[אורי ג.]

אז אם אני מבין נכון:

נגיד והיום אני מרוויח 100K דולר בשנה כשכיר בחברה בישראל (מעגל שיהיה קל לחשב)

בשביל שאני ישאר באותו סכום שאני מקבל היום כנטו (נגיד 20,000 ש"ח גם בשביל החישוב המהיר)

אז אני צריך לבקש מהמעסיק בחו"ל משכורת של 140K בשנה?

לא.
40% זה החישוב מפית בין משכורת ברוטו לבין הכנסה כעוסק. אין קשר בין אם ההכנסה מחו"ל או שלא.

 

[Rokubato]

אז אם אני מבין נכון:

נגיד והיום אני מרוויח 100K דולר בשנה כשכיר בחברה בישראל (מעגל שיהיה קל לחשב)

בשביל שאני ישאר באותו סכום שאני מקבל היום כנטו (נגיד 20,000 ש"ח גם בשביל החישוב המהיר)

אז אני צריך לבקש מהמעסיק בחו"ל משכורת של 140K בשנה?

אין קורלציה בין תוספת לברוטו לבין מה שמקבלים בנטו, המס גדל ככל שהברוטו גדל והנטו קטן, ככה עובודת מדרגות מס.
ברגע שאתה הופך לעצמאי ומרוויח מעל 108k ש״ח בשנה אתה אוטומטית מחויב ב-18% מע״מ בגין כל ההכנסה, לכן מראש השכר שלך אמור להיות גבוה ב18% יותר.
בנוסף אתה מאבד כעצמאי:
הפרשות מעסיק לפנסיה ולקרן ההשתלמות (6.5% + 8.33% + 2.5% = 17.33)
ימי חופש 14-20 בשנה, חגים שגם הם חופשות כ-7 ימים בשנה סדר גודל של חודש חופש לפחות כלומר תוספת של 8.5%
אובדן ימי מחלה (מחלה או סתם ימי חופש בהסוואה) 18 בשנה, נניח ומנצלים חצי חודש על מחלה בשנה עוד כ4%
אובדן דמי אבטלה במקרה של פיטורים שאין לעצמאי - לדעתי סיכון שאמור להיות מגולם בתוספת של 8% (אינדיבדואלי)
סה״כ תוספת של כ40% + מע״מ
כלומר תוספת של כ-160%
דעתי בלבד.

 

[ירח אפל]

איך נכנס לכאן מע״מ? על מתן שירות לתושב חוץ חל מע״מ 0%.

 

[Rokubato]

איך נכנס לכאן מע״מ? על מתן שירות לתושב חוץ חל מע״מ 0%.

אוקי, חוק שלא הייתי מודע לו.
אז מה זה אומר? שלמרות שהוא עובר את התקרה של העוסק פטור הוא עדיין ישלם 0% מע״מ ?
יש כאן סתירה שלא כל כך מובנת לי.
בכל אופן, התוספת כפי שרשמתי היא 140% + מע״מ.
בהינתן ואין מע״מ זה נשאר 140%

 

[קפה שחור]

אוקי, חוק שלא הייתי מודע לו.
אז מה זה אומר? שלמרות שהוא עובר את התקרה של העוסק פטור הוא עדיין ישלם 0% מע״מ ?
יש כאן סתירה שלא כל כך מובנת לי.
בכל אופן, התוספת כפי שרשמתי היא 140% + מע״מ.
בהינתן ואין מע״מ זה נשאר 140%

רק אציין שאם התשלום יוצא מחברה ישראלית, החברה הישראלית תתקזז במעמ ששולם

 

[roneng]

יש כאן סתירה שלא כל כך מובנת לי.

אין פה שום סתירה.

ובכל מקרה המע"מ חסר משמעות. אם זאת חברה ישראלית אז היא תתקזז על המע"מ (כלומר לא איכפת לה להוסיף לך מע"מ אם אתה משלם כזה, או לא להוסיף לך אם אתה לא משלם. העלות מבחינתה אותו דבר). ואם זאת לא חברה ישראלית (מתן שירות לתושב חוץ) גם ככה אין מע"מ

בהינתן ואין מע״מ זה נשאר 140%

אכן זה 40% תוספת (או 30-40%), כמו שכבר אמרו פה בשרשור כמה פעמים.

 

[sharp]

לא.
40% זה החישוב מפית בין משכורת ברוטו לבין הכנסה כעוסק. אין קשר בין אם ההכנסה מחו"ל או שלא.

אין קורלציה בין תוספת לברוטו לבין מה שמקבלים בנטו, המס גדל ככל שהברוטו גדל והנטו קטן, ככה עובודת מדרגות מס.
ברגע שאתה הופך לעצמאי ומרוויח מעל 108k ש״ח בשנה אתה אוטומטית מחויב ב-18% מע״מ בגין כל ההכנסה, לכן מראש השכר שלך אמור להיות גבוה ב18% יותר.
בנוסף אתה מאבד כעצמאי:
הפרשות מעסיק לפנסיה ולקרן ההשתלמות (6.5% + 8.33% + 2.5% = 17.33)
ימי חופש 14-20 בשנה, חגים שגם הם חופשות כ-7 ימים בשנה סדר גודל של חודש חופש לפחות כלומר תוספת של 8.5%
אובדן ימי מחלה (מחלה או סתם ימי חופש בהסוואה) 18 בשנה, נניח ומנצלים חצי חודש על מחלה בשנה עוד כ4%
אובדן דמי אבטלה במקרה של פיטורים שאין לעצמאי - לדעתי סיכון שאמור להיות מגולם בתוספת של 8% (אינדיבדואלי)
סה״כ תוספת של כ40% + מע״מ
כלומר תוספת של כ-160%
דעתי בלבד.

תרשו לי לשאול שוב כי לא הבנתי.

אם אני עכשיו כשכיר מקבל 100K ברוטו אבל אני מקבל פנסיה וכל מה שמסביב, כמה אני אמור לבקש מהמעסיק החדש בחו"ל בכדי לקבל אותו דבר?

אני מן הסתם שואל כי לצורך העניין הטווח שכר לתפקידים כמו שלי יכול לנוע בין 100K ל170K

אבל אם אני לצורך העניין ירווח בנטו אותו הדבר אם אני אקבל 140K, אז לא שווה לי לעשות את המהלך הזה (או שאני פשוט אדרוש, לדוגמה, 160K+ שזה כבר גבוהה ממש)

 

[ירח אפל]

אז מה זה אומר? שלמרות שהוא עובר את התקרה של העוסק פטור הוא עדיין ישלם 0% מע״מ ?

זה אומר שהוא לא עוסק פטור, הוא חייב להיות עוסק מורשה ולהוציא חשבונית עם מע״מ 0% (לא פטור ממע״מ).
כמו כן, מע"מ על הוצאות שהוצאו לצורך יצור הכנסה, הוא יוכל להזדכות.

 

[roneng]

אם אני עכשיו כשכיר מקבל 100K ברוטו אבל אני מקבל פנסיה וכל מה שמסביב, כמה אני אמור לבקש מהמעסיק החדש בחו"ל בכדי לקבל אותו דבר?

תוספת של 40% ל 100K יוצא 140K
תוספת של 30% ל 100K יוצא 130K

אז אני מניח שבין 130K ל 140K

אבל אם אני לצורך העניין ירווח בנטו אותו הדבר אם אני אקבל 140K, אז לא שווה לי לעשות את המהלך הזה (או שאני פשוט אדרוש, לדוגמה, 160K+ שזה כבר גבוהה ממש)

אם שווה או לא שווה זאת שאלה אחרת.
תבדיל בין השאלה "כמה ברוטו אני צריך לקבל כעצמאי כדי שזה יהיה מקביל להכנסה של X בתור שכיר" (שזה מה ששאלת בהתחלה) לבין השאלה "מה השכר שאני צריך לבקש" שהוא תלוי בטווח השכר בתחום, ביכולות שלך, באלטרנטיבות שיש לך וכו'.

 

[Homer]

תרשו לי לשאול שוב כי לא הבנתי.

אם אני עכשיו כשכיר מקבל 100K ברוטו אבל אני מקבל פנסיה וכל מה שמסביב, כמה אני אמור לבקש מהמעסיק החדש בחו"ל בכדי לקבל אותו דבר?

אני מן הסתם שואל כי לצורך העניין הטווח שכר לתפקידים כמו שלי יכול לנוע בין 100K ל170K

אבל אם אני לצורך העניין ירווח בנטו אותו הדבר אם אני אקבל 140K, אז לא שווה לי לעשות את המהלך הזה (או שאני פשוט אדרוש, לדוגמה, 160K+ שזה כבר גבוהה ממש)

כן, בשביל להישאר על אותה משכורת נטו, אתה צריך לבקש מהמעסיק שלך 140% מהמשכורת שלך היום.