-
התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.
ציפיות שכר בהייטק ואיזון בית עבודה
- פותח הנושא מתכנתת
- פורסם בתאריך
uwillneverknow
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 16/9/18
- הודעות
- 186
- דירוג
- 26
כחלק מעבודתי אני חשוף לשכר של כל העובדים אצלנו.
sogi
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 4/2/15
- הודעות
- 3,191
- דירוג
- 2,395
חברה ציבורית עם רק 150 עובדים - זה לא נשמע סביר. השאלה כמה מנכ"ל כזה מרוויח ב-TC כי מה זה משנה שהוא מושך 20 אם יש לו מלא מניות...
לדעתי הסכום הוא באיזור 50-70 אלף.
KickR
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 18/6/19
- הודעות
- 3,302
- דירוג
- 4,612
א. לא "הוגן" להסתכל על זה שהמניה עלתה כחלק מהשכר
ב. כמו שאמרתי, לגבי החלק של ה-RSU יש הרבה גישות (על אף שהנפוצה ביניהן היא כנראה למכור אחרי שנתיים, במסלול 102, למי שזה זמין לו) אז לא כל אחד יראה "נטו" 32 אלף ממוצע לחודש
מתוך 350,000 עובדי הייטק בארץ אני מניח שלא הרבה, אבל מתוך אלה שעובדים בחברות הנחשבות יותר (לא רק faang דרך אגב, יש לא מעט חברות בסדר גודל דומה מבחינת שכר בארץ) כנראה שהרבה.
בסטארטאפים לרוב מוותרים קצת על TC אבל לפעמים זה מגיע בתמורה לסיכוי ל"אקזיט" (שבמידה והוא מתממש הוא לרוב עדיף במעט מה-TC שדיברנו עליו, אבל אולי לא בהרבה)
רוב החברות בישראל אינן ציבוריות
בחברה ציבורית - בגלל שילוב של מקורביזם לבעל השליטה והעובדה שאין פיקוח אמיתי של המיעוט יש הרבה תופעות שההסבר שלהן הוא לא נטו כלכלי
זה שחברה היא ציבורית לא אומר שהיא הונפקה בארץ.
זה שחברה ציבורית לא הופך אותה לגדולה באף קנה מידה.
למשל, בורסת טורונטו מאוד מותאמת להנפקות קטנות ומאוד ידידותית לחברות קטנות (יש שמה גם בנקי השקעות שמתמחים בזה),
מנכ"ל הבורסה מגיע לארץ פעם בשנתיים בערך...
גם העולם הקטן של ההי-טק הוא גדול, מורכב ויש בו הכל מהכל.
דוגמאות של "אני מכיר ..." תמיד יהיו לכל כיוון...
לדוגמא, אני מכיר חברה break even, גיל 6, שהמנכל שלה מקבל 18K לחודש (אמיתי לגמרי, בלי טריקים). פשוט אי אפשר להסיק מזה כלום...
זה שחברה ציבורית לא הופך אותה לגדולה באף קנה מידה.
למשל, בורסת טורונטו מאוד מותאמת להנפקות קטנות ומאוד ידידותית לחברות קטנות (יש שמה גם בנקי השקעות שמתמחים בזה),
מנכ"ל הבורסה מגיע לארץ פעם בשנתיים בערך...
גם העולם הקטן של ההי-טק הוא גדול, מורכב ויש בו הכל מהכל.
דוגמאות של "אני מכיר ..." תמיד יהיו לכל כיוון...
לדוגמא, אני מכיר חברה break even, גיל 6, שהמנכל שלה מקבל 18K לחודש (אמיתי לגמרי, בלי טריקים). פשוט אי אפשר להסיק מזה כלום...
הקפיצה במחיר המניה לא קשורה.
נניח מישהו מרוויח 50K בחברה X שהיא לא FAANG ומשקיע 20K במנייה של חברת FAANG והיא עלתה משמעותית - לא תגיד שחברה X נתנה לו משכורת גדולה יותר בגלל זה, נכון?
החברה בעצם מחייבת אותך להשקיע X סכום מתוך הTC במניות שלה. נכון שהמניות עלו, והחברה בעצם חייבה את העובד לעשות השקעה טובה, אבל זו עדיין השקעה מכספך לכל דבר ועניין (עם הטבות מס מסוימות). והמניות יכלו גם לרדת.
החברות מרוויחות בזה שני דברים:
1. הן לא מוציאות את כל הTC כסכום נזיל
2. העובד מושקע בחברה ויש לו אינטרס נוסף בהצלחה שלה
נערך לאחרונה ב:
מה זה לא קשורה?
נותנים לך מניה, את יכולה למכור אותה מיד ולקבל את שווי שלה לכיס שלך (אחרי מס), זה TC לכל דבר ועניין.
זה שאנשים בוחרים משיקולים שלהם להפוך לבעלי מניות ולהחזיק לטווח ארוך - זו בחירה אישית.
אחד שלא יודע
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 25/4/19
- הודעות
- 974
- דירוג
- 1,246
אתה לא יכול למכור אותה מיד אלא אחרי שנה וגם כאן משתלם יותר לחכות שנתיים בגלל כל מיני הטבות מס.
מנייה יכולה לרדת באותה מידה ולכן הTC הוא מאוד בעייתי בעיני, אחלה עכשיו יש שגשוג של אותן חברות אבל אף אחד לא מבטיח שמחר זה לא יחתך בחצי והופ פתאום הTC כאן לא יהיה 80K.
TC מחושב רק על מניות שמבשילות במהלך שנת השכר הקרובה, לכן אתה כן יכול למכור מיד.
אף אחד לא מכריח אותך לקחת סיכונים נוספים כדי לעשות אופטימיזציה למיסוי, בחירה שלך.
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 13,542
- דירוג
- 11,109
דוג' למנכלים בחברות משלם עצמם
זה שהשכר שלי בתור מנכל הוא כ 15-20 נטו
יש דבר אחד שחשוב לקחת בחשבון, יש לי 100 אחוז מהרווחים של העסק
זה TC שכולל בעצם RSU של כל החברה לכל החיים ויכול להגיע לסכומים מטורפים (אם ארצה למשוך) ביחס למשכורת שנתית
מה שאני לוקח כשכר היום, הוא רק מה שאני צריך לחיות איתו ועולה לי הכי פחות מס (היום)
אין לזה קשר לכישורים שלי
מנכ"ל בעל שליטה הוא בסך הכל העובד עם הכי הרבה הרשאות, השכר שלו זה תוצאה של תיכנון ולא תוצאה של שווי (הערך שהוא מביא)
זה שהשכר שלי בתור מנכל הוא כ 15-20 נטו
יש דבר אחד שחשוב לקחת בחשבון, יש לי 100 אחוז מהרווחים של העסק
זה TC שכולל בעצם RSU של כל החברה לכל החיים ויכול להגיע לסכומים מטורפים (אם ארצה למשוך) ביחס למשכורת שנתית
מה שאני לוקח כשכר היום, הוא רק מה שאני צריך לחיות איתו ועולה לי הכי פחות מס (היום)
אין לזה קשר לכישורים שלי
מנכ"ל בעל שליטה הוא בסך הכל העובד עם הכי הרבה הרשאות, השכר שלו זה תוצאה של תיכנון ולא תוצאה של שווי (הערך שהוא מביא)
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,169
- דירוג
- 6,910
מסכימה לגמרי.
אבל... באמזון כנראה לא מסכימים עם זה....
משום מה (ולהבדיל מחברות פאאנג אחרות) באמזון כן מתייחסים לגידול בשווי המניה כשהם באים לקבוע את ה- refreshes. מה שנקבע שם זה ה- TC ש״מגיע לך״ (נניח לפי הדרגה שלך או מה שקבעו לך). אם בעיקבות העלייה בשווי המניה עברת את ה- TC שלך אתה לא תקבל הקצאה נוספת של RSU (או שההקצאה תהיה נמוכה). אגב, זה כמובן הולך גם לכיוון ההפוך. כלומר אם שווי המניה ירד אתה תקבל הקצאה גדולה יותר כך שבכל מקרה תקבל את ה- TC ש״מגיע לך״.
לדעתי זו הסתכלות שגויה ומעצבנת. ולא מעט מעובדי אמזון (שאני מכירה) חושבים כך.
ראשית, כמו שאמרו אי אפשר למכור מיד.
שנית, לא התייחסתי לשווי המניה, רק לרווח שהיא עשתה בין ההקצאה למכירה, שהוא לא חלק מהTC אלא רווח מהשקעה.
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,169
- דירוג
- 6,910
זה לא מדויק. מרגע ההבשלה (vesting) אפשר למכור מיד. העניין הוא שבמקרה כזה כל הסכום ממוסה במס שולי (כולל הרווח אם היה). להבדיל ממצב שבו מחכים שנתיים מרגע ההקצאה הראשונית, ואז כשמוכרים החלק שממוסה במס שולי הוא רק עד סכום ההקצאה המקורית וכל הרווח ממוסה לפי מס רווחי הון.
התכוונתי לזמן עד ההבשלה. גם הוא יכול להיות מכובד.
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,169
- דירוג
- 6,910
כן... אבל כאמור המניות האלו לא כלולות ב- TC הנוכחי אז הן בכלל מחוץ לחישוב.
אחד שלא יודע
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 25/4/19
- הודעות
- 974
- דירוג
- 1,246
במקרה זה הTC שלכם הוא עם הבונס והמשכורת של השנה אבל עם הבשלה של שנה שעברה...
עד אז ערך המנייה משתנה(ולכן ההסכתלות היא על השווי ביום המענק וחלוקה ל4).
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,169
- דירוג
- 6,910
כבר כתבתי את זה. כמה וכמה פעמים.
וזו לא הבשלה של שנה שעבר (שנכנסה ל- TC של שנה שעברה) אלא זו ההבשלה של אותה השנה.
אחד שלא יודע
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 25/4/19
- הודעות
- 974
- דירוג
- 1,246
כנראה שאצלכם המציאו את הגלגל ומביאים לכם RSU שההבשלה היא באותה שנה...
בכל אופן, זה לא ממש מעניין אותי ככה שלא חייב להגיב לי ולגלגל את הטחינה הזו
פתחו חשבון למסחר עצמאי
פסגות טרייד
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
מיטב טרייד
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
אקסלנס טרייד
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,169
- דירוג
- 6,910
כנראה שאצלכם המציאו את הגלגל ומביאים לכם RSU שההבשלה היא באותה שנה...
בכל אופן, זה לא ממש מעניין אותי ככה שלא חייב להגיב לי ולגלגל את הטחינה הזו
אולי אתה מתבלבל בין המושג ״הקצאה״ למושג ״הבשלה״?
ברגע שהמניות מבשילות (מה שנקרא - vesting) באותו הרגע הן בהגדרה - שלך. ולא צריך לחכות לשנה אחרי זה בשביל שהן יהיו ״שלך״.
זה נכון שיש זמן מסויים מרגע ההקצאה הראשונית (ההכרזה שמתכננים לתת לך RSU) ועד לתחילת ההבשלה שלהן.
לגבי מדיניות הבשלה - זה תלוי בחברה. יש חברות שצריך לחכות שנה. יש חברות שצריך לחכות חצי שנה ויש חברות שכבר אחרי חודש המניות מתחילות להבשיל (ומבשילות כל חודש).
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
E
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר
- נפתח על ידי matthias
- תגובות: 1
-
-
-
-
-
-
E
-
-
-
-
-
-
-
-
-
R
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-