• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

פתיחת תיק השקעות

מרק סרפדים

משתמש רגיל
הצטרף ב
19/7/17
הודעות
166
דירוג
31
אהלן,
אני בניתי מצגת על התוכנית שלי לעצמאות כלכלית.
ומכיוון שראיתי שפרסום שלה פה עלול להיחשב עבירה על התקנון, אני אתייחס לזה באופן כללי ואשמח לקבל מכם טיפים ודברים שאסור לי לשכוח.
אז ככה, אני אתמצת:
בן 23, הייטק, חוסך ומשתדל להיות סולידי - אבל אני ללא ספק לא טוב כמוה בחיסכון אגרסיבי ויש לי מס' חולשות (שנובעות מהסביבה הבזבזנית ולא ממני, אבל משפיעות עליי).
פנסיה - הפרשה מקסימלית - מנייתית (כלל)
קרן השתלמות - IBI - מנייתית
קופת גמל להשקעה - אלטשולר - מסלול כללי. בעיניי היא משמשת לי בתור הקרן לשעת חירום. אליה אני מזרים 70,000 בשנה.
כל השאר, הולך לחשבון המסחר.
חלוקתו היא כזו:
38% - US
10% - מניות ישראל
20% - אגח ישראל
10% - מתעוררים
10% - אירופה
5% - זהב
5% - ריט
2% - הימורים
רציתי סתם לקבל טיפים לגבי הגיוון, אני משתדל להיצמד לטיפים שמצאתי באתר לגבי הניירות הזולים ביותר, האם יש מרכיב נוסף שעליי להבין? האם הגיוון שביצעתי פה הוא הגיוני בעיניכם?
הסיבה אגב שבחרתי חשיפה נמוכה לשוק ההון בארץ, היא כי אני די חשוף בקרן ההשתלמות שלי ובקופת הגמל, ולכן בעיניי זה היה איזון חשוב. וגם מתוך ההבנה שישראל היא שחקנית קטנה בעולם.
 
@אנדי ג
מותר לך לכתוב הכל לגבי התוכניות שלך והשיקולים שלך כולל הני״ע הספציפיים שבחרת.
אסור לבקש ייעוץ לגבי במה כדאי לך להשקיע בשוק ההון ואסור לתת ייעוץ כנ״ל.

שאלות - תוכל לפרט למה בכלל בחרת משקל לישראל מעבר למשקל השוק? ולמה השמטת את כל המדינות המפותחות בעולם (למעט ארה״ב)?
האם אתה מגדר או לא? למה ריט מעבר למשקל השוק והאם ריט ישראלי או אחר? למה זהב? למה אגח ישראלי ואיזה אגח ובאיזה מח״מ?
 
כמה אתה חוסך בחודש? ובאיזה תדירות האיזונים?
 
האם יש מרכיב נוסף שעליי להבין?
לא יודע כמה כסף יש לך בתיק, אבל ריבוי ניירות כזה הוא יוצר סיבוכיות מיותרת, לדעתי מבלי לפצות בתשואה מוגברת או בתנודתיות מופחתת.
ניתן ב-2-3 ניירות לקבל כיסוי עולמי ופיזור במניות, נדלן ואגח.
זהב מיותר בעיני, מה שכן שנייר ששווה 5% מהתיק לא ישפיע לכאן או לכאן.

הסיבה אגב שבחרתי חשיפה נמוכה לשוק ההון בארץ
נמוכה???????
30% מהתיק זה הסדר גודל של אירופה, וזה רק בתיק הרגיל שלך. תוסיף לזה את המניות מקרן ההשתלמות וקופת הגמל ותה עלול למצוא את עצמך עם חצי תיק ומעלה בישראל הקטנה.

קופת גמל להשקעה - אלטשולר - מסלול כללי. בעיניי היא משמשת לי בתור הקרן לשעת חירום. אליה אני מזרים 70,000 בשנה.
למה אתה צריך קרן חירום שהולכת וגדלה בזמן?

אתה מודע לכך שהמסלולים הכלליים נפלו ב-2008 ב-20% ויותר? רמת הסיכון הזו מתאימה לך לקרן חירום?

ויש לי מס' חולשות (שנובעות מהסביבה הבזבזנית ולא ממני, אבל משפיעות עליי)
בסוף זה שיקול והחלטה שלך, ולא של הסביבה.
ד.א. זו זכותך המלאה להוציא את כספך על דברים שמסבים לך הנאה או שאתה מפיק מהם ערך. אבל חשוב שזו תהיה בחירה מודעת ולא היגררות, כי היגררות זה מה שגורם להרבה בתי אב לחיות מעבר ליכולתם.
 
תודה רבה לכל המגיבים,
אני אענה על השאלות וגם אציג את הניירות שהכנסתי:
יש לציין שעדיין לא פתחתי את התיק, אני מנסה לספוג כמה שיותר מידע ותובנות לפני פתיחתו.
התיק מתחיל ב-100,000 ובכל רבעון אוסיף אליו גם עשרות אלפי שקלים. (ואז גם אבצע את האיזונים)
אני חוסך בסביבות ה-70% מהשכר.

1. לגבי החשיפה לישראל. בתיק שלי בצעתי חשיפה מנייתית של 10%, אולי זה באמת נכון להקטין את זה. אני מניח שהיה לי חשוב באיזשהו מקום לבצע השקעה עצמאית בישראל. אבל אכן הטענה מוצדקת שישראל קיבלה חשיפה זהה לאירופה באופן שלא תואם את המימדים האמיתיים שלה.
2. לגבי אג"ח - צמוד ולא צמוד בהתאם. אין לי שום הבנה לגבי מה נכון ומה כדאי באג"ח.
3. לגבי קרן חירום - כעיקרון אתה צודק, וכמו שהסולידית אומרת ובצדק - קשה לשפוט את הביצועים שלהם על סמך משברי העבר, במיוחד שכנראה המשבר הבא לא יהיה זהה לקודמו. קשה לי לצפות את הביצועים, ובכל מקרה, אני אוכל לספוג גם ירידה של 50% משווי הקרן. ככה שנראה לי, לפחות מנקודת המבט שלי, שזה בסדר שתהיה לי קרן שצומחת עם הזמן.
4. לגבי ההוצאות שלי- ללא ספק אני נגרר. עם זאת, אני מודע לזה וגם מרשה לעצמי להיגרר רק בדברים מאוד ספציפיים. ולמזלי, אין לי הרבה הוצאות כמו שיש לבעלי משפחות ושוכרים. (אבל יש לי מקום לשיפורים)

לגבי ההרכב המדויק יותר:
העלאתי ללינק הזה קובץ PDF כי לא הצלחתי להעלות את זה לפה
http://www.upf.co.il/file/627119429.html

שוב - תודה רבה לכם
 
לגבי אג"ח - צמוד ולא צמוד בהתאם. אין לי שום הבנה לגבי מה נכון ומה כדאי באג"ח.
אני אישית לא משקיע במוצרים שאני לא מבין בהם. אולי תנסה להסביר מה אתה חושב התפקיד של האגח בתיק שלך, ואז ינסו לעזור לך עם איזה אגח אתה צריך.

לגבי קרן חירום - כעיקרון אתה צודק, וכמו שהסולידית אומרת ובצדק - קשה לשפוט את הביצועים שלהם על סמך משברי העבר, במיוחד שכנראה המשבר הבא לא יהיה זהה לקודמו. קשה לי לצפות את הביצועים, ובכל מקרה, אני אוכל לספוג גם ירידה של 50% משווי הקרן. ככה שנראה לי, לפחות מנקודת המבט שלי, שזה בסדר שתהיה לי קרן שצומחת עם הזמן.
אז למה קופת גמל להשקעה? למה לא פשוט לשלב את זה בשאר התיק ולחסוך את דמי הניהול?

לגבי ההוצאות שלי- ללא ספק אני נגרר. עם זאת, אני מודע לזה וגם מרשה לעצמי להיגרר רק בדברים מאוד ספציפיים. ולמזלי, אין לי הרבה הוצאות כמו שיש לבעלי משפחות ושוכרים. (אבל יש לי מקום לשיפורים)
האם יש תכנון/סבירות להיות אחד מהשניים בעתיד?

לגבי ההרכב המדויק יותר:
העלאתי ללינק הזה קובץ PDF כי לא הצלחתי להעלות את זה לפה
http://www.upf.co.il/file/627119429.html
ספרתי לא פחות מ-26 ניירות בתיק שלך. בינהם יש חפיפות מרובות. לדעתי עם קצת מחקר תוכל ב-3-4 ניירות לקבל אותה חשיפה.
אל תשכח שריבוי ניירות לא גורר בהכרח פיזור וגיוון יתר.
מה שכן זה מבטיח שכל חודש תשלם הון עתק בעמלות בניסיון לאזן את הכל.
 
אני אישית לא משקיע במוצרים שאני לא מבין בהם. אולי תנסה להסביר מה אתה חושב התפקיד של האגח בתיק שלך, ואז ינסו לעזור לך עם איזה אגח אתה צריך.

מבחינתי התפקיד של האג"ח הוא לבצע איזון לנתיבים נוספים, שיש להם גם משמעות סולידית יותר והם חיוניים בזמן משבר. מבחינתי, במובן מסוים, אג"ח זה עוד סוג של נייר עם התנהגות שונה. אני יודע מה המשמעות שלו ובמה הוא עוסק. אני פשוט לא מבין באיך להעריך אג"חים.


אז למה קופת גמל להשקעה? למה לא פשוט לשלב את זה בשאר התיק ולחסוך את דמי הניהול?
בשל הפיזור. וכי אולי אין לי עדיין ביטחון מלא בבניית התיק שלי.


האם יש תכנון/סבירות להיות אחד מהשניים בעתיד?
כן, לא בעתיד הקרוב. אבל בהתאם אני חושב שככל שעובר הזמן אני לומד על איך להתנהל כלכלית באופן בריא יותר וגם אני מייצר יותר הכנסות.

ספרתי לא פחות מ-26 ניירות בתיק שלך. בינהם יש חפיפות מרובות. לדעתי עם קצת מחקר תוכל ב-3-4 ניירות לקבל אותה חשיפה.
אל תשכח שריבוי ניירות לא גורר בהכרח פיזור וגיוון יתר.
מה שכן זה מבטיח שכל חודש תשלם הון עתק בעמלות בניסיון לאזן את הכל.
אתה צודק, וגם אני רואה את זה. תוכל לתת לי עצות כיצד ובמה להתמקד יותר?
 
@אנדי ג
מבחינתי התפקיד של האג"ח הוא לבצע איזון לנתיבים נוספים, שיש להם גם משמעות סולידית יותר והם חיוניים בזמן משבר. מבחינתי, במובן מסוים, אג"ח זה עוד סוג של נייר עם התנהגות שונה. אני יודע מה המשמעות שלו ובמה הוא עוסק. אני פשוט לא מבין באיך להעריך אג"חים.
במשמעות סולידית יותר אני מניח שהתכוונת לתנודתיות נמוכה יותר.
לגבי חיוניות בזמן משבר, זה כבר תלוי במשקיע עצמו וביכולת שלו לעמוד מהצד ולראות את התיק נופל מבלי לעשות פעולות חפוזות (או פעולות בכלל). תזכור שלטווח הארוך, ככל שתגדיל את אחוז האג"ח בתיק, התשואה שלך תהיה נמוכה יותר.

אומר גם שיש אנשים שמשתמשים באג"ח כדי להגדיל את התשואה בתיק, אבל מדובר בעיקר באג"ח ארוכות, ולא נראה שלזה התכוונת.
בכל מקרה ממליץ לך ללמוד עוד על אג"ח לפני שאתה מסיק מסקנות.

בשל הפיזור. וכי אולי אין לי עדיין ביטחון מלא בבניית התיק שלי.
כפי שכבר כתבתי, הוספת ניירות ו/או מנהלי השקעות לא מוסיף פיזור. בנייר אחד תוכל להשיג פיזור על כל העולם (נותן רק כדוגמא ולא בשביל להמליץ לך ספציפית על נייר כזה או אחר).
לדעתי השקעה של כמה חודשים ללמוד על בניית תיק וויתור על תשואה בתקופה הזו, תשתלם הרבה יותר מאשר דמי הניהול שתשלם. אם אתה מרגיש שאתה צריך מנהל השקעות, אז קופת גמל להשקעה היא אופציה לא רעה.


אתה צודק, וגם אני רואה את זה. תוכל לתת לי עצות כיצד ובמה להתמקד יותר?
אתה צריך לקרוא את הבלוג של הסולידית (לפחות את הפוסטים הנוגעים להשקעות) מהתחלה ועד הסוף. להבין מה זה פיזור, ואיך תוכל להשיג אותו בעלות מינימלית.
תעבור על רשימת הניירות שלך ותראה מה אתה יכול להעיף (רמז: ת"א 125, כולל בתוכו את ת"א 35 ואת ת"א 90, ונייר שמחקה מדד מניות עולמי כולל בתוכו את ת"א 125).
תעבור אולי על התיקים בגלריית התיקים, ותראה אולי למישהו שם מטרות דומות לשלך וסיבולת הפסדים כמו שלך, ותוכל לקבל רעיונות כלליים מהתיקים שם.

וסתם בקשה... תנסה לא לענות על שאלות בתוך הציטוט עצמו.
 
במשמעות סולידית יותר אני מניח שהתכוונת לתנודתיות נמוכה יותר.
לגבי חיוניות בזמן משבר, זה כבר תלוי במשקיע עצמו וביכולת שלו לעמוד מהצד ולראות את התיק נופל מבלי לעשות פעולות חפוזות (או פעולות בכלל). תזכור שלטווח הארוך, ככל שתגדיל את אחוז האג"ח בתיק, התשואה שלך תהיה נמוכה יותר.

אכן. לא חוויתי משבר אז לא יודע איך אתנהג, אבל אני מאמין שאני אוכל להיות חזק.
אני חושב ש-20% אג"ח זה איזון בריא לאדם בגילי.

אומר גם שיש אנשים שמשתמשים באג"ח כדי להגדיל את התשואה בתיק, אבל מדובר בעיקר באג"ח ארוכות, ולא נראה שלזה התכוונת.
בכל מקרה ממליץ לך ללמוד עוד על אג"ח לפני שאתה מסיק מסקנות.


כפי שכבר כתבתי, הוספת ניירות ו/או מנהלי השקעות לא מוסיף פיזור. בנייר אחד תוכל להשיג פיזור על כל העולם (נותן רק כדוגמא ולא בשביל להמליץ לך ספציפית על נייר כזה או אחר).
לדעתי השקעה של כמה חודשים ללמוד על בניית תיק וויתור על תשואה בתקופה הזו, תשתלם הרבה יותר מאשר דמי הניהול שתשלם. אם אתה מרגיש שאתה צריך מנהל השקעות, אז קופת גמל להשקעה היא אופציה לא רעה.
אני כבר כמה חודשים קורא את כל הפוסטים בבלוג (כמה פעמים), ספרים שהומלצו בבלוג ועוד.
ועדיין שמגיעים לחלק הפרקטי, לפעמים נתקעים. ובגלל זה אני משתמש בחכמת "ההמון", קרי, הפורום, בשביל לדעת איך אוכל להתכוונן.
לא הייתי רוצה בחיי מעורבות של מנהל השקעות, אבל גם לא הייתי רוצה לעשות טעויות של מתחילים ולחשוב שאני מבין לגמרי מה אני עושה, ולחטוף שיעורי בית בדרך הקשה. אני מקווה שמנהלי ההשקעות לא יפסידו את כספי עד שאחליט לפרק אותם ממני.


אתה צריך לקרוא את הבלוג של הסולידית (לפחות את הפוסטים הנוגעים להשקעות) מהתחלה ועד הסוף. להבין מה זה פיזור, ואיך תוכל להשיג אותו בעלות מינימלית.
תעבור על רשימת הניירות שלך ותראה מה אתה יכול להעיף (רמז: ת"א 125, כולל בתוכו את ת"א 35 ואת ת"א 90, ונייר שמחקה מדד מניות עולמי כולל בתוכו את ת"א 125).
תעבור אולי על התיקים בגלריית התיקים, ותראה אולי למישהו שם מטרות דומות לשלך וסיבולת הפסדים כמו שלך, ותוכל לקבל רעיונות כלליים מהתיקים שם.
מודע לעודפים האלה (לפחות לחלקם) אבל גם התקשתי להבין ע"ב מה לבחור.
 
אני אציין שאני מעריך את ההערות פה. והן ברובן מוצדקות.
אני בן 23 שמעוניין בהשקעה לטווח ארוך -עד גיל 40. שיש לו סכומי השקעה נעים מכורך העבודה.
אבל גם מעוניין למכשיר סולידי יותר לכסף שאולי אצטרך בהפתעה.
 
נקודות טובות להתחלה(לדעתי)
-שמור על תיק פשוט זה יעיל יותר. יש פה ותיקי קרבות שמחזיקים 2-4 ניירות סהכ.
-אל תצפה לדעת הכל לפני שהשקעת שקל. תחליט על רמת סיכון(מניות אגח) תתחיל להשקיע ותלמד תוך כדי תנועה.

בהצלחה.
 
דעתי:
1. התיק ספקולטיבי, האם זה רמת הסיכון אותה אתה מעוניין לקחת?
2. זה:
-שמור על תיק פשוט זה יעיל יותר. יש פה ותיקי קרבות שמחזיקים 2-4 ניירות סהכ.
 
@אנדי ג
לדעתי האישית הקצאת הנכסים כפי שהצגת בפתיחה טובה מספיק (אפילו טובה מאד) כדי שפשוט תיישם את התיק מייד. יש לך ה-מ-ו-ן זמן (שנים!) כדי לבצע שינויים כאלה ואחרים בין אם באחוזי ההקצאה ובין אם בפיזור הגאוגרפי או בניירות הספציפיים.
יש אנשים בני 40+ (כמוני) שנמצאים באותה נקודת בנייה כמוך, אבל עם אופק השקעה קצר ב-20 שנה יחסית אליך, ועדיין זה נראה לי תיק נכון עבורם.

[נמחק]

*** לא אחראי, לא ממליץ, ובד"כ האנשים בפורום לא מסכימים עם דעתי. ***
 
@כימאי אסור לייעץ לאחרים מה לעשות. נא להקפיד על חוקי הפורום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
A פתיחת תיק השקעות גדול בבנק שוק ההון 4
W מה לעשות עם כסף מתחת לרף פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
S פתיחת תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 3
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
ז קפיצה למים - פתיחת תיק השקעות וקופ"ג שוק ההון 21
א פתיחת תיק השקעות ומיסוי ללא תושבות קבועה מיסים 19
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 12
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 5
ס אשמח לשמוע דעות לפני פתיחת תיק השקעות, האם זה הדבר הנכון כרגע? שוק ההון 20
ע פתיחת קופת גמל מול הגדלת תיק השקעות קיים שוק ההון 5
א פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
T פתיחת תיק השקעות בתקופה תנודתית שוק ההון 6
T לקראת פתיחת תיק השקעות - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 12
ב כמה שאלות תם על פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 11
D בחירת ברוקר עבור פתיחת תיק השקעות - אזרח אמריקאי שוק ההון 53
Omri. פתיחת תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
H פתיחת תיק השקעות להשקעה חד פעמית בבית השקעות/בנק שוק ההון 10
M פתיחת תיק השקעות למתחיל שוק ההון 4
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
ד פתיחת תיק השקעות או קופת גמל להשקעה? שוק ההון 5
Odnight פתיחת תיק השקעות -שאלות שלא הצלחתי למצוא תשובות עבורן שוק ההון 8
O פתיחת תיק השקעות בפעם הראשונה.. שוק ההון 10
W פתיחת תיק השקעות IRA שוק ההון 10
ת פתיחת תיק בית השקעות ibi שוק ההון 4
A שאלה לגבי פתיחת תיק השקעות שוק ההון 9
K פתיחת תיק השקעות שוק ההון 0
R פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 33
משה פתיחת תיק השקעות - התייעצות שוק ההון 51
O מחיקת הלוואות / פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
ayeletavr פתיחת תיק השקעות לעומת קופות גמל והשתלמות שוק ההון 10
PAPI שאלה (או שתיים) על פתיחת תיק השקעות בפועל שוק ההון 7
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
S פתיחת תיק עבור צעיר עם חשיפה גבוהה לשוק המניות (העולמי) שוק ההון 8
H פתיחת תיק מניות במיטב דש שוק ההון 4
A פתיחת תיק כעצמאי, חשש ממס הכנסה מיסים 4
ס פתיחת תיק השקעה פאסיבי ארוך טווח שוק ההון 5
ע פתיחת תיק עוסק פטור פיקטיבי רק לצורך הפקדה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
U מחויבות בירוקרטית על פתיחת תיק עוסק פטור מיסים 2
Y חוות דעת לפני פתיחת תיק שוק ההון 4
I פתיחת תיק ראשון כאזרח אמריקאי שוק ההון 2
בייניש עברה שנה מאז פתיחת תיק ההשקעות שלי, איפה והאם אני יכול לייעל? שוק ההון 5
G פתיחת תיק מתנה לילד לבר מצווה שוק ההון 6
O התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה