1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

פתיחת תיק השקעות -שאלות שלא הצלחתי למצוא תשובות עבורן

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Odnight, ‏19/6/19.

  1. Odnight

    Odnight משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/18
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    8
    שלום לכולם,

    אני חוזר אליכם אחרי שלקחתי לעצמי קצת זמן לחשוב בעקבות שפע המידע שחשפתם אותי אליו.

    תקציר הדברים: יש לי קצת יותר מ300 אלף ש"ח שיושבים לי כרגע בעו"ש. חשבתי שאזדקק להם בקרוב לקניית דירה, אבל כנראה שזה ירד מהפרק, ואני מעוניין לשים אותם בצד כסוג של חסכון פוטנציאלי עבור הילדים בבוא היום (אם כי יכול להיות שנרצה לפדות את זה מוקדם יותר עבורם - בגדול יש סיכוי טוב שנשאיר את זה לצבור באופן פסיבי איזה 20 שנה לפחות).

    לאחר שהצגתם בפני את החסרונות והיתרונות של רוב המסלולים האפשריים החלטתי שאני מעוניין ככלל הנראה להשקיע בקרנות נאמנות ביחס של 50:50 בקרנות מחקות מדד מניות ובקרנות נאמנות מחכות אג"ח.

    ופה מגיעות מלא שאלות (נ.ב. אני מניח שחלק מהשאלות פה נשאלו בעבר וזה שלא הצלחתי למצוא אותן לא אומר שהן לא קיימות - אז במצב כזה אשמח לקישור למקום המתאים וקבלו את התנצלותי מראש!):
    1. שמעתי המון דיבורים לכאן ולכאן לגבי הגופים שכדאי דרכם לעשות את זה - חלק ממליצים בארץ (כי זה יותר פשוט, עניין המס מסודר לך, הדיבידנדים מודקעים חזרה ללא אירוע מס, אפשר להשקיע במניות ישראליות) ואחרים המליצו בחו"ל (ארה"ב/אירלנד - דמי ניהול נמוכים יותר ללא חשש מהעלאה פתאומית, אך מנגד זה מורכב יותר וצריך לדווח על ההכנסות). מה מומלץ למישהו כמוני שרק מתחיל את דרכו? יש באמת הבדל בין הגופים הישראלים לאלו שלא? איזה שיקולים חשובים במצבי הנוכחי?
    2. הבנתי שכדאי להתמקח על התנאים ושבד"כ בבנק התנאים גרועים- האם כדאי לדבר בכלל עם הבנק או שלהתחיל מיד עם בתי ההשקעות?
    3. במידה ואני ארצה להמשיך ולהשקיע/לאזן את התיק פעם בשנה - זה דבר אפשרי והגיוני? עדיף בתדירות אחרת?
    4. איך לעזאזל לבחור את קרנות הנאמנות המתאימות מתוך ההיצע האדיר?
    - גם כשהחלטתי לחלק חצי חצי מניות-אג"ח - האם לבחור קרן יחידה שמחולקת בהתאם? לקנות שתי קרנות שונות?
    - איך בוחרים את סוג האג"ח? - קצר/ארוך צמוד/לא צמוד האם כדאי לשלב? כן/לא למה?
    - מניות- האם לחלק בין שווקים שונים (תל אביב 35/100 / MSCI כלשהו, S&P)?
    למרות כל הקריאה שעשיתי פה, ב"בוטם ליין" אין לי מושג כיצד לבחור קרנות ספציפית ואיך לבנות תמהיל נכון (ופשוט) של תיק ההשקעות
    5. האם שווה לשים את כל הכסף בתיק השקעות אחד או שאולי שווה לפצל אותו בין בתי השקעות? (פיזור סיכונים?)
    6. בהנחה שאני לא מתכוון למכור בשום שלב עד לרגע בו אפדה את כל.רוב הקרן - האם צפויים לי אירועי מס. צורך לדווח על הרווחים?
    7. האם יש משהו שעלי לקחת בחשבון שלא הזכרתי פה?

    כרגיל המון תודה מראש, אתם עוזרים המון!
     
  2. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,239
    לייקים שהתקבלו:
    13,915
    1. אתה יכול לקנות קרנות אמריקאיות ואיריות גם בבנק או בית השקעות ישראלי, ועניין המס עניין מטופל באותה מידה. בחירת בית ההשקעות והקרנות די בלתי תלויים. אין תשובה נכונה, כל אחד מה שמתאים לו. אם אתה מחפש מינימום התעסקות אז הייתי מעדיף חשבון בארץ.
    2. תעשה השוואה בכל מקרה, כי יש הבדלים במבנה העמלות ובייחוד בתיקים בגודל בינוני לא ברור מאליו מי יותר משתלם.
    3. פעם בשנה זה מספיק טוב ולא עושה הבדל גדול לעומת פעם ברבעון או חצי שנה, זה על בסיס backtests, כמובן שהתזמון שעליהם יפלו האיזונים שלך יכולים לצאת מאד מוצלחים או מאד לא מוצלחים.
    4. רוב המשקיעים הפסיביים בוחרים בקרנות רחבות ככל הניתן כדי לקבל כמה שפחות החלטות אישיות ולהסתמך כמה שיותר על יעילות השוק. זה נכון גם למניות וגם לאג״ח. אתה יכול לראות שלל דוגמאות לתיקים בגלריה, רובם אבל כן מכילים הטיות כאלו ואחרות שאינן על בסיס משקל השוק. סך כל ההטיות של כלל המשקיעים בעולם - זה משקל השוק, אז ככל שהמדגם שלך גדול יותר כך הממוצע מתקרב למשקל השוק בכל מקרה.
    5. לדעתי אין טעם לפצל, הסיכונים מאד נמוכים.
    6. אם הקרן מחלקת דיבידנדים (אמריקאיות למשל) אז חלוקת הדיבידנד היא אירוע מס וייתכן שתצטרך לדווח על כך.
    7. KISS

    על כל אחת מהשאלות שלך, שהן טובות אגב, יש דיונים שלמים בפורום.
     
    Odnight אוהב/ת את זה.
  3. Odnight

    Odnight משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/18
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    8
    תודה רבה! ראיתי שיש המון דיונים, אך ככל שמתארך הדיון פחות נהיר לך מהי המסקנה שכדאי לקחת ממנו (:
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  4. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,239
    לייקים שהתקבלו:
    13,915
    בהחלט. רוב הדיונים הם מתוך עניין ולא באמת מקדמים קבלת החלטה.
    אלא אם כן השקעות מעניינות אותך בשוטף (אותי הם כן למשל, אחרים לא), אז KISS זאת דרך טובה לקבל החלטות.
     
    Odnight אוהב/ת את זה.
  5. Odnight

    Odnight משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/18
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    8
    הם מעניינות אותי בעיקר כדי להבין את העולם ולא להרגיש בור, פחות בתוך תחביב יום יומי (:. וסליחה על הבורות, אבל מה זה KISS?
     
  6. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,296
    לייקים שהתקבלו:
    2,352
    אתה מערב שני דברים: איפה חשבון ההשקעות שלך (ברוקר ישראלי, כולל בנק, או ברוקר זר), ואיפה הקרן שאתה קונה מאוגדת. אצל ברוקר ישראלי אפשר לקנות גם קרנות ישראליות, גם אמריקאיות, גם איריות ועוד. אצל ברוקר זר לרוב אפשר אמריקאיות, איריות ועוד, אבל לא ישראליות.
    עכשיו בצורה יותר ממוקדת:
    ברוקר ישראלי ינכה עבורך מס במידת הצורך, גם אם תשקיע בקרנות אמריקאיות/איריות. ברוקר זר לא ינכה לך מס ישראלי.
    אין הבדל בין ברוקר ישראלי לזר: אם אתה מקבל דיבידנד, זהו אירוע מס (ללא תלות בברוקר), גם אם אתה משקיע אותו מחדש. אם הקרן משקיעה אותו בעצמה מחדש (ישראליות, חלק מהאיריות), אז לך אין אירוע מס אבל הקרן עדיין תשלם מס דיבידנדים לפני שהיא תשקיע אותם מחדש (בהפשטה, ישראליות ישקיעו את הדיבידנד אחרי כ-30% מס, איריות ישלמו רק 15%). אם הקרן מחלקת (כל האמריקאיות) אז הקרן לא תשלם מס, אבל אתה תשלם בחלוקה. אם הברוקר ישראלי, הוא יטפל עבורך במס, אם הברוקר זר הוא לא יטפל במס הישראלי (אבל אם הקרן אמריקאית, והברוקר אמריקאי, אז הברוקר ינכה את מס הדיבידנדים עבור ארה"ב. ברוב המקרים זה יפטור אותך מלשלם שוב מס בישראל).
    אכן, רק בברוקר ישראלי.
    לא תמיד נמוכים יותר, אבל אכן עם מסורת של הוזלה.
    אם הברוקר ישראלי, אין צורך לדווח גם אם אתה מחזיק קרנות אמריקאיות/איריות. אם הברוקר זר אז אם מימשת רווחים (ואולי גם אם קיבלת דיבידנדים) צריך.
    אם תקבל דיבידנדים זה אירוע מס. אם קרן תיסגר זה אירוע מס. בשאר המקרים אם לא מכרת כנראה שזה לא אירוע מס (אני לא מצליח לחשוב כרגע על אירועי מס נוספים). האם יהיה צורך לדווח? בברוקר זר כנראה שכן (אם קיבלת רק דיבידנדים שנוכה מהם במקור 25% אז אולי לא). בברוקר ישראלי לא (אלא אם אתה מחוייב לדווח מסיבה אחרת).
     
    Odnight אוהב/ת את זה.
  7. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,239
    לייקים שהתקבלו:
    13,915
    Odnight אוהב/ת את זה.
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,387
    יש הבדל בעלויות, המוצרים, אותם מוצרים
    לדבר תמיד אפשר, מה גם שהסכום שלך לא נמוך, בבנק יש דמי משמורת שחובה לבטל, בתי ההשקעות יחסית בקו אחד מבחינת הצעות ללקוחות, בנק כנראה יהיה יותר יקר בכל מקרה
    הכל אפשרי והכל הגיוני, השאלה איזה אדם שואלים
    האם נוח לך לבצע פעולה רק פעם בשנה? במקום יותר? (לא חובה יותר כמובן)
    אם ייכנס כסף חדש (ולמה לא בעצם) אתה בעצמך תגדיל את התדירות, הכל באמת ליכולת שלך לראות מזומן צובק אבק במשך שנה
    בעיקרון, התממשקות לדיבידנדים אם אתה מחזיק קרן שמחלקת, הכוונה איזון 4 פעמים בשנה, כל רבעון עם חלוקת הדיבידנד
    הכל במידה וצריך כמובן, אם אין מה לאזן, אז אין מה לאזן
    אתה שואל איזה מוצר לבחור או את התכולה, כי במהשך השאלה נראה שאתה לא סגור על ההקצאה
    תיסגר על ההקצאה - או מה אתה אוהב לאכול, ואז תלך עם רשימה לסופר
    תרים את המוצרים, תבדוק עלויות, אל תיתפס למותגים, תיתפס לאלא שעושים את העבודה שאתה צריך
    אם אתה רוצה לחקות את כל העולם אז אתה בוחר את הקרן (או 2) שעושות את זה פאסיבית
    אם אתה לא יודע מה לבחור - אז תקנה את הכל
    אם אתה לא קונה את הכל, אז תסביר לעצמך למה אתה בוחר משהו מתוך הכלל
    בסכומים כאילו, נשמע כמו פי 2 עלויות (וללא חיסכון ממשי בסיכון)
    רווח נוצר בעת מכירה, אז אם לא מכרת או שמישהו מכר לך בכוח לא יהיה רווח
    מה שכן אם יש דיבידנדים (ולא אמריקאיים) יש לבדוק שניכו במקור את הכל, אם לא תצטרך להשלים בישראל ל 25%
    בכל מקרה, עבודה עם ברוקר ישראלי תחסוך את רוב הטופסיאדה כי הוא ינכה לך את רווחי ההון במקור
    בעיקרון, כל סכום כסף שקיבלת (הכנסה) יש לדווח אלא אם... (רשימה ארוכה שקיימת ברחבי הפורום)
     
    Odnight אוהב/ת את זה.
  9. Odnight

    Odnight משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/18
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    8
    תודה רבה על הפידבקים העניינים! אני לומד המון
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
פתיחת תיק ראשון פינת המשקיעים ‏ביום רביעי ב- 18:21
פתיחת תיק השקעות או קופת גמל להשקעה? פינת המשקיעים ‏7/7/19
התייעצות לגבי אופן פתיחת התיק פינת המשקיעים ‏3/6/19
רגע לפניי פתיחת תיק, כמה שאלות. פינת המשקיעים ‏12/5/19
פתיחת תיק השקעות בפעם הראשונה.. פינת המשקיעים ‏11/4/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.