• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פינוי בינוי אזרח אמריקאי

  • פותח הנושא פותח הנושא תום תשבי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ת

תום תשבי

רציתי לשמוע את דעתכם

אני אזרח אמריקאי אך נולדתי וגדלתי בארץ.

דירה שקניתי לפני כמה שנים עוברת פינוי בינוי. למרות שבחוזה מופיע ש״היזם ישלם את כל המיסים, היטלים… בהקשר לחוזה זה״, כולל מס שבח, ואין שום הגבלה על אזרחים אמריקאים (שידוע שהם משלמים מיסים בארצות הברית בם אם הם לא גרים בה), היזם טוען שהוא לא מתכוון לשלם מס שבח משום ש:
א׳ הוא לא באמת תכנן לשלם מס שבח כי הוא כבר יודע שכוחם מקבלים פטור וסעיף זה ריק מתוכן
ב׳ שמדובר בתמורה עודפת

כרגע, בגלל שכבר קיבלתי תשובה שלילית, אני מהסס לחתום על החוזה כדי שזה לא התפרש כהסכמה עם התשובה הזו ואני אהיה חייב בתשלומים שיהיו כ300,000 שח. הפינוי בינוי הוא של 70 ומשהו דירות ובנייה של כ800 דירות במקום.

טענתי היא שאין מדובר בתמורה עודפת משום שאין דרישה שישלם את המס פעמיים (אין כפל מיסוי בין המדינות) ואין הגבלה על איפה המיסוי בחוזה. בנוסף, אם אני צריך להוציא כסף מהכיס כדי לקבל את אותה תמורה כמו השכנים שלי, זה תמורת חסר!

אי חתימה השלב זה מתחילה להתפרש כסרבנות (למרות שאני בכללי בעד הפרוייקט אך אין לי כדאיות הכלכלית שלי בהתחשב בעלות, ההלוואה והמיסים על ההלוואה שאצטרך לשלם בלי יכולת למכור את הדירה במשך כ5-7 שנים).

האופציה השנייה היא לחתום תוך העברת מסר בכתב שאני לא מסכים עם הטענה שלהם (כדי שחתימתי לא תתפרש כהסכמה) ולהגיש תביעה אחרי שגובה המס יתברר

דעתכם
וגם המלצה על עורך דין
 
אתה חושש שתצטרך לשלם לארהב מס שבח על דירה בארץ? זה לא יקרה. אם אתה חושש שתצטרך לשלם מס שבח בארץ, זה תצטרך לבדוק מול עורך דין ישראלי.
 
אתה חושש שתצטרך לשלם לארהב מס שבח על דירה בארץ? זה לא יקרה. אם אתה חושש שתצטרך לשלם מס שבח בארץ, זה תצטרך לבדוק מול עורך דין ישראלי.
בבקשה פרט.
מדובר באירוע מס (עד כדי כך שהמדינה הייתה צריכה להעביר חוק שנותן פטור). כל אזרח אמריקאי מחוייב לשלם מיסים בארצות הברית ללא קשר למדינה בה הוא גר/הכנסה/השקעה. ללא כפל מס. (גם היזם מודע למס השבח אבל היא מסרב לשלם אותו)
 
אין סיכוי שהיזם ישלם לך מס אמריקאי, לא בהסכמה ולא בבית משפט, חבל על הטרחה והכסף שלך.
אתה כן יכול לעשות 1031 ואז לדחות את המס למכירה הסופית.
אם תרצה עו"ד שעוסק בזה צור קשר.
ים שיהיו כ300,000 שח.
נשמע לי המון, עשית סימולציית מס מסודרת?
 
מס שבח זה מיסוי שקיים במדינות ארה"ב אבל לא ברמה הפדרלית עד כמה שזכור לי. יש מס רווח הון
 
מס שבח זה מיסוי שקיים במדינות ארה"ב אבל לא ברמה הפדרלית עד כמה שזכור לי. יש מס רווח הון
זה נכון אבל זה סמנטי. אין מס שבח בארה"ב, יש מס רווח הון. זה אותו הדבר עם טרמינולגיה שונה.
 
למה?
להבנתי יש מס שבח אמריקאי (או במילים אחרות מס רווח הון על דירה) כל עוד זה לא דירת המגורים.

@תום תשבי אתה גר בדירה? או מדובר על דירה להשקעה?
גרתי בה בתחילה (לפני 15 שנה) ובהמשך השכרתי אותה. התכוונתי לעבור אליה ב2020 ובעיקר כדי לקבל פטור ממס בארץ ובחול! אבל עקב הקורונה הדבר לא התאפשר. ב2021 תהליך הפינוי בינוי נתן תאוצה.

הכדאיות הכלכלית שלי לא קיימת אם אצטרך לשלם מס שבח בהתחשב בגודל המס (15 שנה של עליית ערך ופחת), בהוצאה, הלוואה, ריבית, הצמדות ואי יכולת למכור את הנכס במשך שנים והרוויה באיזור כשהפרויקט יגמר ויציף את האיזור בדירות. והכל בהשוואה לדירות אחרות בישראל או לאפיקי השקעה אחרים.

אישית הייתי מעדיף שאוכל לעבור לגור בה לשנתיים מלאות ואז למכור בפטור מלא אבל לוח הזמנים של היזם לא יאפשר זאת.
 
אין סיכוי שהיזם ישלם לך מס אמריקאי, לא בהסכמה ולא בבית משפט, חבל על הטרחה והכסף שלך.
אתה כן יכול לעשות 1031 ואז לדחות את המס למכירה הסופית.
אם תרצה עו"ד שעוסק בזה צור קשר.

נשמע לי המון, עשית סימולציית מס מסודרת?
אין 1031 על דירות בחול למיטב ידיעתי.

גם אם היה אפשר, הפינוי בינוי לא מאפשר 1031 משום שיש חובה לקנות נכס דומה תוך 3 חודשים. פה אין אני מוכר את הנכס. הנכס ישאר בידי היזם במשך 5-7 שנים של בנייה. ואז בהעברת המפתחות יהיה אירוע מס שבח נוסף.

הדרך היחידה לקבל פטור ממס להבנתי הייתה לגור בנכס שנתיים, homestead, אבל הדבר לא התאפשר עקב הקורונה ועכשיו עקב הפינוי בינוי.
 
אין 1031 על דירות בחול למיטב ידיעתי.
הרשה לי לחדש לך: יש.
גם אם היה אפשר, הפינוי בינוי לא מאפשר 1031 משום שיש חובה לקנות נכס דומה תוך 3 חודשים. פה אין אני מוכר את הנכס. הנכס ישאר בידי היזם במשך 5-7 שנים של בנייה. ואז בהעברת המפתחות יהיה אירוע מס שבח נוסף.
אני מניח שעו"ד יצירתי יכול לטפל בזה, שווה בדיקה לדעתי.
 
זה נכון אבל זה סמנטי. אין מס שבח בארה"ב, יש מס רווח הון. זה אותו הדבר עם טרמינולגיה שונה.
זה לא נכון וזה לא סמנטי
כי על מס רווח הון בארה"ב יש מדרגות וזה משפיע
יש גם פטור עד תקרה מסוים כשמוכרים בית
ניתן גם לקזז מול הפסדי רווח הון, אני חושב
מס שבח זה real estate transfer tax כמו שיש לדוגמה בניו יורק.
 
זה לא נכון וזה לא סמנטי
כי על מס רווח הון בארה"ב יש מדרגות וזה משפיע
יש גם פטור עד תקרה מסוים כשמוכרים בית
קשקוש.
ניתן גם לקזז מול הפסדי רווח הון, אני חושב
גם בארץ.
מס שבח זה real estate transfer tax כמו שיש לדוגמה בניו יורק.
לא. זה מקביל מס רכישה.
 
מתי האירוע מס קורה? בעת מסירת החזקה על הדירה ליזם?
האם מישהו התנסה בדיווח כזה לIRS ויכול להסביר את ההשלכות כדי לדעת להערך לזה מבעוד מועד?
 
רציתי לשמוע את דעתכם

אני אזרח אמריקאי אך נולדתי וגדלתי בארץ.

דירה שקניתי לפני כמה שנים עוברת פינוי בינוי. למרות שבחוזה מופיע ש״היזם ישלם את כל המיסים, היטלים… בהקשר לחוזה זה״, כולל מס שבח, ואין שום הגבלה על אזרחים אמריקאים (שידוע שהם משלמים מיסים בארצות הברית בם אם הם לא גרים בה), היזם טוען שהוא לא מתכוון לשלם מס שבח משום ש:
א׳ הוא לא באמת תכנן לשלם מס שבח כי הוא כבר יודע שכוחם מקבלים פטור וסעיף זה ריק מתוכן
ב׳ שמדובר בתמורה עודפת

כרגע, בגלל שכבר קיבלתי תשובה שלילית, אני מהסס לחתום על החוזה כדי שזה לא התפרש כהסכמה עם התשובה הזו ואני אהיה חייב בתשלומים שיהיו כ300,000 שח. הפינוי בינוי הוא של 70 ומשהו דירות ובנייה של כ800 דירות במקום.

טענתי היא שאין מדובר בתמורה עודפת משום שאין דרישה שישלם את המס פעמיים (אין כפל מיסוי בין המדינות) ואין הגבלה על איפה המיסוי בחוזה. בנוסף, אם אני צריך להוציא כסף מהכיס כדי לקבל את אותה תמורה כמו השכנים שלי, זה תמורת חסר!

אי חתימה השלב זה מתחילה להתפרש כסרבנות (למרות שאני בכללי בעד הפרוייקט אך אין לי כדאיות הכלכלית שלי בהתחשב בעלות, ההלוואה והמיסים על ההלוואה שאצטרך לשלם בלי יכולת למכור את הדירה במשך כ5-7 שנים).

האופציה השנייה היא לחתום תוך העברת מסר בכתב שאני לא מסכים עם הטענה שלהם (כדי שחתימתי לא תתפרש כהסכמה) ולהגיש תביעה אחרי שגובה המס יתברר

דעתכם
וגם המלצה על עורך דין
שאלתי רואת חשבון אמריקאית שמתמחה בנדל״ן ולדעתה אין כאן אירועי מס כיוון שמדובר בשיפור (improvement) ללא החלפת כספים. ברגע שמקבלים את הדירה החדשה יש לעדכן את בסיס המחיר לאחר השיפור בדיווח על מס - ואז יש יותר פחת כל שנה כנגד שכירות שמקבלים וגם יש פחות מס הון לשלם כאשר מוכרים. אני לא מאה אחוז בטוח שתשובתה נכונה כיוון שהיא אולי מתעלמת מפרוצדורות של מכירת זכויות ורשימה מחדש של זכויות - לא יודע אם זה קריטי, כנראה שלא, כיוון שבגדול מה שקורה זה שידרוג שזה לא נחשב אירוע מס לדעתה. מה דעתכם? קיבלת תשובות בינתיים?
 
רציתי לשמוע את דעתכם

אני אזרח אמריקאי אך נולדתי וגדלתי בארץ.

דירה שקניתי לפני כמה שנים עוברת פינוי בינוי. למרות שבחוזה מופיע ש״היזם ישלם את כל המיסים, היטלים… בהקשר לחוזה זה״, כולל מס שבח, ואין שום הגבלה על אזרחים אמריקאים (שידוע שהם משלמים מיסים בארצות הברית בם אם הם לא גרים בה), היזם טוען שהוא לא מתכוון לשלם מס שבח משום ש:
א׳ הוא לא באמת תכנן לשלם מס שבח כי הוא כבר יודע שכוחם מקבלים פטור וסעיף זה ריק מתוכן
ב׳ שמדובר בתמורה עודפת

כרגע, בגלל שכבר קיבלתי תשובה שלילית, אני מהסס לחתום על החוזה כדי שזה לא התפרש כהסכמה עם התשובה הזו ואני אהיה חייב בתשלומים שיהיו כ300,000 שח. הפינוי בינוי הוא של 70 ומשהו דירות ובנייה של כ800 דירות במקום.

טענתי היא שאין מדובר בתמורה עודפת משום שאין דרישה שישלם את המס פעמיים (אין כפל מיסוי בין המדינות) ואין הגבלה על איפה המיסוי בחוזה. בנוסף, אם אני צריך להוציא כסף מהכיס כדי לקבל את אותה תמורה כמו השכנים שלי, זה תמורת חסר!

אי חתימה השלב זה מתחילה להתפרש כסרבנות (למרות שאני בכללי בעד הפרוייקט אך אין לי כדאיות הכלכלית שלי בהתחשב בעלות, ההלוואה והמיסים על ההלוואה שאצטרך לשלם בלי יכולת למכור את הדירה במשך כ5-7 שנים).

האופציה השנייה היא לחתום תוך העברת מסר בכתב שאני לא מסכים עם הטענה שלהם (כדי שחתימתי לא תתפרש כהסכמה) ולהגיש תביעה אחרי שגובה המס יתברר

דעתכם
וגם המלצה על עורך דין
@אורי ג. @Morma @AviM
האם יש לכם תובנות חדשות? אני גם אזרח אמריקאי, מעוניין לקנות דירה שהתחילה תהליך פינוי בינוי.
חשבתי אולי לבצע העברה בתוך המשפחה לאזרח לא אמריקאי של דירת הפינוי בינוי כשיתאפשר.
אשמח להמלצה בפרטי על עורך דין או בעל מקצוע אחר שמומחה לארה"ב בתחום?
 
האם יש לכם תובנות חדשות? אני גם אזרח אמריקאי, מעוניין לקנות דירה שהתחילה תהליך פינוי בינוי.
חשבתי אולי לבצע העברה בתוך המשפחה לאזרח לא אמריקאי של דירת הפינוי בינוי כשיתאפשר.
אשמח להמלצה בפרטי על עורך דין או בעל מקצוע אחר שמומחה לארה"ב בתחום?
תובנה לגבי מה?
העברה בתוך המשפחה מאזרח אמריקאי = אירוע מס גם בארץ וגם בארה"ב ויש חובת דיווח גם פה וגם שם.
המלצה לעורך דין: לשם מה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Vit7 עסקאות פינוי בינוי באשקלון נדל"ן 4
B שאלות על פינוי בינוי במסגרת התחדשות עירונית בשלב התחלתי נדל"ן 16
צ פינוי בינוי עם מנהל התכנון נדל"ן 1
L האם יש מגבלה בבעלות דירות בפרויקטים של פינוי בינוי? נדל"ן 4
iLikeLemons פינוי בינוי לבניין רב קומות נדל"ן 3
T פינוי בינוי בשלב מתקדם. נדל"ן 6
I השוואת סטטוס למתחמי פינוי בינוי נדל"ן 1
ג פינוי בינוי נדל"ן 4
T פינוי בינוי נדל"ן 15
M קניית זכויות בניה מדירה שחתומה על עסקת פינוי בינוי לדירה שלא חתומה על העסקה נדל"ן 0
M פינוי בינוי במרכז או להדרים יותר לדירה חדשה וגדולה יותר? נדל"ן 20
ג בחירת דירה תמורה - פינוי בינוי נדל"ן 1
S התייעצות לגבי רכישת דירה "פינוי בינוי" והיטל השבחה נדל"ן 18
T מיקסום תשואה במכירת דירה שעוברת פינוי-בינוי נדל"ן 19
O מס שבח בדירת פינוי בינוי נדל"ן 2
א חנות עם דיר מוגן (דמי מפתח) עם פוטנציאל פינוי בינוי נדל"ן 1
ק פינוי בינוי נדל"ן 2
ד תהליך פינוי בינוי נדל"ן 3
littleSeal רכישת דירת פינוי בינוי בצל המלחמה נדל"ן 15
מ פינוי בינוי - לקיחת עורך דין נוסף נדל"ן 5
S פינוי בינוי בפריפריה - ההיית או חלמתי חלום? נדל"ן 23
G עזרה בנושא פינוי בינוי ותוכנית מתאר נדל"ן 0
doc29 בחירת עורך דין מייצג פינוי בינוי נדל"ן 7
Res Cogitans חישוב ערך של דירה שעתידה להיהרס בפרוייקט פינוי בינוי נדל"ן 31
א רכישת דירה שהמוכרים חתומים על פינוי בינוי פוסטים מאיכות נמוכה 6
D לבעלי חניה בבניין,. לא ביקשנו חלף חניה בתמ'א פינוי בינוי , לאחר תכנון וחתימה אבל טרם חתימה סופית., מה הכי טוב כרגע לעשות? נדל"ן 4
Wonko פרוייקט פינוי בינוי בבת ים נדל"ן 13
K היוון בעסקת פינוי בינוי נדל"ן 28
ד היטל השבחה פינוי בינוי מיסים 3
F דירה יחידה - חדשה על הנייר לעוד 5 שנים, או ישנה שתעבור פינוי בינוי יום אחד? נדל"ן 27
D שאלה על תמחור דירה ישנה שתעבור פינוי בינוי. כיצד יש להעריך את הדירה ? איך הקונה יכול להעריך את שווי הדירה נדל"ן 5
P פינוי-בינוי בשכונות צמודי-קרקע / אופן מגורים מועדף? אוף טופיק 2
ש איך מתחילים תהליך תמ"א/פינוי בינוי? נדל"ן 0
ד משכנתא על פינוי בינוי נדל"ן 1
Y פינוי-בינוי ביפו ד' נדל"ן 25
L שאלה לגבי תהליך אישור תמ"א 38/פינוי-בינוי נדל"ן 4
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
א סטאטוס דירה בתהליך פינוי בינוי נדל"ן 0
P פינוי בינוי בחיפה נדל"ן 0
כ הכרזת המדינה על מתחמי פינוי בינוי מועדפים - יש יתרון? נדל"ן 1
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
Harvey מה מקבלים מקבלן במידה ויש פינוי בינוי בבניין ישן נדל"ן 11
B מיסי השבחה בפרוייקט פינוי בינוי תמא38 פוסטים מאיכות נמוכה 1
A בדיקה של חברה יזמית והשלכות חתימה על הסכם פינוי בינוי נדל"ן 17
צ פינוי בינוי באשדוד, שווה? נדל"ן 4
צ פינוי בינוי בקרית ים נדל"ן 14
ק כמה דירות מינימום כדאי לקבלן פינוי-בינוי נדל"ן 15
ש דירה בקרית ים פינוי בינוי נדל"ן 3
A החברה להתחדשות עירונית ושאלות בנושא פינוי בינוי נדל"ן 2
eivgeni פינוי בינוי ע״י חברת יהודה לוי נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה