סקר: משכנתא או שכירות? דירה למגורים

[חיימוש]

רוצה לומר שהדירה שלך עשתה 17% תשואה בשנה?

אני קניתי דירה לפני 5.5 שנים ומכרתי אותו עכשיו בתשואה של 100%

 

[ארנטס]

צודק, כשכתבתי 300% התכוונתי פי 3.

זה כבר יותר הגיוני..
כמעט כל דירות מחיר למשתכן עלו פי 2-3.
רוב העלייה אגב היא עליית טבעית.שהיתה בכל מקרה בכל השוק.

 

[isalidiq]

300% עליית ערך ב7 שנים, לא כולל הכנסה מהשכרת הדירה

הנאסד״ק עלה פי 4 ב7 שנים האחרונות.
22% בשנה
לא כולל דיבידנדים

אני קניתי דירה לפני 5.5 שנים ומכרתי אותו עכשיו בתשואה של 100%

הנאסד״ק עלה פי 2.77 ב5.5 שנים האחרונות.
20% בשנה
לא כולל דיבידנדים

והעליות האלו משקללות את הנפילה של 2022 (-30%)

 

[ארנטס]

הנאסד״ק עלה פי 4 ב7 שנים האחרונות.
22% בשנה
לא כולל דיבידנדים

הנאסד״ק עלה פי 2.77 ב5.5 שנים האחרונות.
20% בשנה
לא כולל דיבידנדים

לא צריך ללכת רחוק...גם אצלנו בכפר היו עליות מרשימות.
למשל מדד בנקים עלה ב123% ב5 השנים האחרונות.

 

[חיימוש]

הנאסד״ק עלה פי 4 ב7 שנים האחרונות.
22% בשנה
לא כולל דיבידנדים

הנאסד״ק עלה פי 2.77 ב5.5 שנים האחרונות.
20% בשנה
לא כולל דיבידנדים

והעליות האלו משקללות את הנפילה של 2022 (-30%)

אבל לא דומה 1. מינוף של משכנתא כלומר הון עצמי שקניתי את הדירה היה 700 אלף ש''ח ומשכנתא של 1 מיליון מכרתי ב3.5 מיליון
בקיזוז תשלומי המשכנתא ע''ס של 350 אלף ש''ח ס''ה רווח 2.2 מיליון ואילו הייתי משקיע בנאסד''ק היה לי עכשיו 1.9 מיליון

 

[ארנטס]

אבל לא דומה 1. מינוף של משכנתא כלומר הון עצמי שקניתי את הדירה היה 700 אלף ש''ח ומשכנתא של 1 מיליון מכרתי ב3.5 מיליון
בקיזוז תשלומי המשכנתא ע''ס של 350 אלף ש''ח ס''ה רווח 2.2 מיליון ואילו הייתי משקיע בנאסד''ק היה לי עכשיו 1.9 מיליון

מהמספרים שהצגת הדירה עלתה לך 1.7 מיליון ₪ ומכרת ב3.5 מיליון ₪.
מבלי להתייחס לרגע לעלות המשכנתה כולל המשכנתה ששילמת ב3 השנים שבנו את הדירה ולא קיבלת דמי שכירות, הרי שהתשואה בחישוב גס היא רק 100% נומינלית.

 

[isalidiq]

אבל לא דומה 1. מינוף של משכנתא כלומר הון עצמי שקניתי את הדירה היה 700 אלף ש''ח ומשכנתא של 1 מיליון מכרתי ב3.5 מיליון
בקיזוז תשלומי המשכנתא ע''ס של 350 אלף ש''ח ס''ה רווח 2.2 מיליון ואילו הייתי משקיע בנאסד''ק היה לי עכשיו 1.9 מיליון

לא הבנתי איך הגעת לרווח של 2.2M?

 

[ארנטס]

לא הבנתי איך הגעת לרווח של 2.2M?

גם אני לא הבנתי. טעה בחישוב.
הרי רשם הון עצמי 700000₪ + 1 מיליון ₪ משכנתה (1.7 מיליון ₪) ומכר ב3.5 מיליון ₪ לדבריו.

ואת מדד תשומות הבנייה ב3 שנות בניית הדירה חישב?
1-3 חודשים שהדירה היתה ריקה עד שמצא שוכר והתקין מזגנים חישב?
ועוד.

 

[isalidiq]

גם אני לא הבנתי. טעה בחישוב.
הרי רשם הון עצמי 700000₪ + 1 מיליון ₪ משכנתה (1.7 מיליון ₪) ומכר ב3.5 מיליון ₪ לדבריו.

ואת מדד תשומות הבנייה ב3 שנות בניית הדירה חישב?
1-3 חודשים שהדירה היתה ריקה עד שמצא שוכר והתקין מזגנים חישב?
ועוד.

הבנתי אותו.
זה לא רווח אלא שווי נכס אחרי הוצאות = 2.2
הרווח הוא 1.5

 

[חיימוש]

גם אני לא הבנתי. טעה בחישוב.
הרי רשם הון עצמי 700000₪ + 1 מיליון ₪ משכנתה (1.7 מיליון ₪) ומכר ב3.5 מיליון ₪ לדבריו.

ואת מדד תשומות הבנייה ב3 שנות בניית הדירה חישב?
1-3 חודשים שהדירה היתה ריקה עד שמצא שוכר והתקין מזגנים חישב?
ועוד.

הכל בסדר, טעיתי בניסוח ובחישוב. כמו שציינתי בנאסד"ק, הכוונה היה לי עכשיו 2.2 מיליון, לא רווח – כי הרווח בפועל הוא 1.85 מיליון. אתם צודקים, לא חישבתי בנאסד"ק את הקרן שהופקד בהתחלה.
ונכון שאם הייתי מפקיד בנאסד''ק היה לי תשואה עודפת.
ובמקרה אצלי לא משום שזה היה דירה ראשונה ואין לי תשלומי מס וגם היא מוכנה בקנייה
אבל בכל זאת אתם לגמרי צודקים בחשבון והטעות היא לגמרי שלי

 

[ארנטס]

הכל בסדר, טעיתי בניסוח ובחישוב. כמו שציינתי בנאסד"ק, הכוונה היה לי עכשיו 2.2 מיליון, לא רווח – כי הרווח בפועל הוא 1.85 מיליון. אתם צודקים, לא חישבתי בנאסד"ק את הקרן שהופקד בהתחלה.
ונכון שאם הייתי מפקיד בנאסד''ק היה לי תשואה עודפת.
ובמקרה אצלי לא משום שזה היה דירה ראשונה ואין לי תשלומי מס וגם היא מוכנה בקנייה
אבל בכל זאת אתם לגמרי צודקים בחשבון והטעות היא לגמרי שלי

ייתכן מצב דירה מוכנה במחיר למשתכן?!

 

[חיימוש]

ייתכן מצב דירה מוכנה במחיר למשתכן?!

איפה ראית שכתבתי שקניתי במחיר למשתכן??
קנית דירה יד 2 רגילה

 

[קפיצת הדרך]

ייתכן מצב דירה מוכנה במחיר למשתכן?!

אתה מתבלבל בין @חיימוש לבין @Rokubato.

הנאסד״ק עלה פי 2.77 ב5.5 שנים האחרונות.
20% בשנה
לא כולל דיבידנדים

והעליות האלו משקללות את הנפילה של 2022 (-30%)

למה להשוות לנסדק? הביטקוין עלה בכמעט 1000% בחמש שנים!!! שווה להשקיע בשוק ההון!!!

בכלל… מעניין כמה אנשים כאן שמים את *כל* ההון שלהם עלי אדמות (700,000₪ במקרה ש- @חיימוש הציג) על הנסד״ק… (כשאין להם דירה)
(וצולחים בהצלחה את הדיפ של הקורונה ואת שנת 2022 בלי להניד עפעף…)

לדעתי, אם כבר, יותר הגיוני ששמים על סנופי. ואז כבר מדובר על כ- 100% בחמש שנים. וזה כבר מתכתב עם הרווח ש- @חיימוש התייחס אליו.

אני קניתי דירה לפני 5.5 שנים ומכרתי אותו עכשיו בתשואה של 100%

אה… וגם שכחו כאן לשקלל מס רווחי הון (שאין בדירה יחידה)

 

[isalidiq]

אתה מתבלבל בין @חיימוש לבין @Rokubato.



למה להשוות לנסדק? הביטקוין עלה בכמעט 1000% בחמש שנים!!! שווה להשקיע בשוק ההון!!!

בכלל… מעניין כמה אנשים כאן שמים את *כל* ההון שלהם עלי אדמות (700,000₪) על הנסד״ק… (כשאין להם דירה)
(וצולחים בהצלחה את הדיפ של הקורונה ואת שנת 2022 בלי להניד עפעף…)

לדעתי, אם כבר, יותר הגיוני ששמים על סנופי. ואז כבר מדובר על כ- 100% בחמש שנים. וזה כבר מתכתב עם הרווח ש- @חיימוש התייחס אליו.


אה… וגם שכחו כאן לשקלל מס רווחי הון (שאין בדירה יחידה)

ולשים את כל ההון ולהיות תקוע עם החזרים גבוהים וריביות עולות זה שונה מנאסדק?

אף אחד לא טען ששוק ההון זו תרנגולת מטילת ביצי זהב, ולברוח כמו אש מנדלן.
ממש לא

רק הצבתי אלטרנטיבה לתשואות שנרשמו.

ובל נשכח שהסקר מתמקד בדירה למגורים, לא להשקעה

 

[isalidiq]

@קפיצת הדרך מוזמנת לענות על הסקר…

 

[קפיצת הדרך]

ולשים את כל ההון ולהיות תקוע עם החזרים גבוהים וריביות עולות זה שונה מנאסדק?

בוודאי שכן.
עובדה.
לכ- 65-70% מאזרחי המדינה יש דירה בבעלות.
חלק גדול מהמשפחות הצעירות שרוכשות דירה עושות זאת בכמעט כל ההון העצמי שלהן, ולא רק זאת, הן אף ממנפות את עצמן לדעת.

אז עובדה שלרוב האנשים הרבה יותר קל לשים את *כל* ההון העצמי שלהם בדירה (גם כאשר מדובר על הון מאוד מאוד משמעותי) ולהיתקע עם החזרים גבוהים וריביות.
והם מתקשים מאוד מאוד לשים את כל ההון האישי שלהם בנסד״ק.

למה? אין לי מושג.
כנראה יש משהו פסיכולוגי ביציבות של קירות הבטון לעומת הקושי לראות את כל הכסף שלך עולה ויורד כמו עלה נידף ברוח ולקוות לטוב.

שים לב - אני לא אומרת שזה עדיף. אני רק אומרת שפסיכולוגית *לרוב האנשים* זה המצב.

@קפיצת הדרך מוזמנת לענות על הסקר…

כבר הסברתי שאף משפט לא מתאים לי.

 

[isalidiq]

שים לב - אני לא אומרת שזה עדיף. אני רק אומרת שפסיכולוגית *לרוב האנשים* זה המצב.

עם זה אני יכול להסכים.

כבר הסברתי שאף משפט לא מתאים לי.

אז מה כן? לא זוכר שפירטת

 

[קפיצת הדרך]

אז מה כן? לא זוכר שפירטת

כתבתי כאן

אף אחת מהתשובות לא התאימה לי בדיוק אז לא עניתי.

באופן כללי אני חדמ״ש מעדיפה דירה למגורים. לגבי איך מתי וכמה משכנתא לקחת זה כבר תלוי במצב הכלכלי.
תשובה שיותר מתאימה למה שאני חושבת זה משהו בין 2 ל-3.
כלומר לא לחכות עד שלא צריך בכלל משכנתא אבל גם לא לקחת כמה שיותר מוקדם בלי להתחשב במצב הכלכלי (במיוחד מבחינת סיבולת הסיכון שלך) ובהעדפות פסיכולוגיות.

אנחנו בזמנו לא היינו צריכים לקחת משכנתא.
בדיעבד יכול להיות שזו הייתה טעות והיה עדיף לקחת משכנתא מסוימת.
אני אמנם שונאת להיות ״חייבת כסף״ אבל למשכנתא יש יתרונות כלכליים משמעותיים. אז לי אישית היה מתאים לקחת משכנתא מצומצמת יחסית, תחומה מאוד מבחינת זמן. כזו שיוצרת תמריץ גבוה של חיסכון חודשי (לחיסול הקרן).

 

[ארנטס]

בוודאי שכן.
עובדה.
לכ- 65-70% מאזרחי המדינה יש דירה בבעלות.
חלק גדול מהמשפחות הצעירות שרוכשות דירה עושות זאת בכמעט כל ההון העצמי שלהן, ולא רק זאת, הן אף ממנפות את עצמן לדעת.

אז עובדה שלרוב האנשים הרבה יותר קל לשים את *כל* ההון העצמי שלהם בדירה (גם כאשר מדובר על הון מאוד מאוד משמעותי) ולהיתקע עם החזרים גבוהים וריביות.
והם מתקשים מאוד מאוד לשים את כל ההון האישי שלהם בנסד״ק.

למה? אין לי מושג.
כנראה יש משהו פסיכולוגי ביציבות של קירות הבטון לעומת הקושי לראות את כל הכסף שלך עולה ויורד כמו עלה נידף ברוח ולקוות לטוב.

שים לב - אני לא אומרת שזה עדיף. אני רק אומרת שפסיכולוגית *לרוב האנשים* זה המצב.


כבר הסברתי שאף משפט לא מתאים לי.

אכן פסיכולוגי ובמקרים רבים הגשמת החלום לדירה בבעלות (בשותפות עם הבנק) הופכת לסיוט עם ההחזרים החונקים שפוגעים באיכות החיים והמשפחה.
יותר קל לבקש עזרה מההורים למימון ההון הראשוני מאשר כסף לקנות מדד..

כעת בסביבת הריבית החדשה יש שצריכים למצוא 20-30 אלף ₪ נוספים בשנה מעבר לתכנון המשכנתה המקורי שהיה בימי טובים של סביבת כמעט 0 ריבית.

 

[ערן לביא]

בכלל… מעניין כמה אנשים כאן שמים את *כל* ההון שלהם עלי אדמות (700,000₪ במקרה ש- @חיימוש הציג) על הנסד״ק… (כשאין להם דירה)

בדיוק!!!

זה בדיוק מה שאני טוען.

כולם נכנסים פה לחישובים כאלה
ולחישובים כאלה....

אני באמת רוצה לראות מישהו עם 1.5 מיליון שקל
(הון עצמי שיש לו וזה כל מה שיש לו)
הולך לשים על הנאסדק, האס אנד פי או
בכל מכשיר פיננסי אחר בבורסה.

עזבו אתכם מסיפורים.

מצטער