סכום קניה VS עמלת מינימום

[אבא עשיר]

אם אני משלם 8$ עמלת מינימום לקניה של מניה, מה הסכום המינימלי שאני צריך לקנות בו כדי שהעמלה לא תפגע לי בתשואה?

 

[dror]

צריך לדעת מה עמלת הקניה
ואז להכפיל אותה בסכום הקנייה וראות האם התוצאה גדולה מ-8$

 

[אבא עשיר]

כנראה לא הסברתי את עצמי טוב, אני קונה מניות שעולות 50-100 דולר בערך והעמלה היא סנט למניה מינימום 8$, ז"א שתמיד אשלם את ה 8$,
השאלה שלי היא באיזה סכום זה "חכם" לבצע קנייה.

 

[רומן]

אני חושש שעדין לא הסברת את עצמך.
כל עמלת קניה, גם פרומיל, מוריד מהתשואה.
אתה קונה מניות ב100 דולר ומשלם עמלה של 8 דולר - שילמת עמלה של 8%, כלומר המניה צריכה לעלות בלפחות 8% כדי שתוכל למכור (וזה בלי להזכיר עמלת מכירה, ו\או מס) ולא להיות בהפסד.
קונה מניות ב-200 דולר ומשלם עדין עמלת מינימום של 8 דולר - 4%
קונה ב-1000 ומשלם 10 (סנט על כל דולר) - שילמת 1%, למעשה מתחת לזה לא תוכל לרדת (שוב, בהנחת עמלה של סנט לדולר)

 

[אבא עשיר]

העמלה היא סנט למנייה לא לדולר, ולצורך הדוגמה אפשר להתעלם ממנה ולראות את העמלה כ 8$ fixed.
השאלה שלי היא האם יעיל לבצע את הקנייה הבאה בנניח 2000$ או לחסוך ל 5000% (סתם מספרים לצורך הדוגמה).
ז"א איפה נקודת האיזון.

 

[doc29]

זה יותר שאלה של סכום מול תדירות.
תלוי כמה אתה קונה ואיזה תשואה אתה מניח וזה תלוי בתדירות שאתה עושה את זה (כי יש איזון בין הפסד מכסף שיושב בצד לבין עמלות קניה גבוהות מדי).

תעשה סימולציה באקסל עם הסכום כסף שיש לך וכמה שאתה מעריך שתוכל לחסוך כל חודש ותבדוק מה התדירות הטובה.

אני למשל הערכתי שאוכל לחסוך בערך 1000 שקל בחודש. ובדקתי בהתאם לתיק שלי - מה הכי משתלם - לקנות ב-1000 שקל כל חודש, כל 3000 כל רבעון, כל 6000 כל חצי שנה וכן הלאה. יצא לי שכל רבעון זה הכי טוב, אם כי ההבדלים לא היו קריטיים.

 

[גרהם]

כמה אתה מצפה להרוויח בתיק?
נניח 6% שנתי, שהם כחצי אחוז לחודש. כלומר, 1600$ מפסידים לך 8$ על כל חודש שהם יושבים בחשבון. מכאן החישוב קל.

 

[doc29]

ותשים את התשואה הצפויה- שפה אני שמתי לדעתי 5% (משהו בין פסימי לאופטימי ). אני גם נטיתי יותר לכיוון השקעה בתדירות קצת יותר גבוהה - גם כי אני עדיין מתחיל ויותר מדגדג לי לעשות וגם כי יש דיבידנדים שנכנסים כל רבעון וכואב לי בכיס לראות אותם סתם יושבים - וכל זה הוביל אותי להשקעה כל רבעון.

 

[doc29]

ואל תשכח להוסיף עלויות המרת מט"ח שהן לא זניחות בסכומים לא גדולים.

 

[daat99]

אני אישית משתדל שהעמלה שלי תהיה עד 0.5% בחשבון מסחר ועד 1% בקרן השתלמות IRA.
בגדול אני מחלק את העמלה הקבועה (במקרה שלך $8) באחוז עמלה שאני מוכן לשלם ואז אני מקבל ערך מינימאלי לביצוע פעולות.
אם אין לי סכום מספק אז אני מחכה להפקדה הבאה.

אתה צריך להחליט לעצמך כמה אתה מוכן לשלם כאחוז מההשקעה כי האחוז הזה מהווה פםגיעה בתשואה וככל שהוא יותר גדול הפגיעה יותר משמעותית.

 

[Sinister]

העמלה היא סנט למניה מינימום 8$

על פניו נשמע שכדאי לקנות כל פעם לפחות 800 מניות לא?

 

[אבא עשיר]

על פניו נשמע שכדאי לקנות כל פעם לפחות 800 מניות לא?

אני עדיין לא טייקון

 

[Deleted member 887]

פתרון אחר, לפחות בחשבון פטור ממס: לקנות כל חודש נייר ישראלי בעמלה נמוכה, וכעבור חצי שנה למכור ולקנות את הנייר הזר בבת אחת.

 

[daat99]

פתרון אחר, לפחות בחשבון פטור ממס: לקנות כל חודש נייר ישראלי בעמלה נמוכה, וכעבור חצי שנה למכור ולקנות את הנייר הזר בבת אחת.

ובצורה זו אתה מתזמן את השוק הישראלי.
לקנות מניות לתקופה של לכל היותר חצי שנה זה לא צעד שמתאים לאנשים שדוגלים בהשקעה פסיבית.

 

[Deleted member 887]

חשבתי יותר בכיוון של לקנות קרן ישראלית שמחקה את אותו מדד שהקרן האמריקאית מחקה. הרי אנשים שדוגלים בהשקעה פסיבית לא קונים מניות ספציפיות...

 

[Deleted member 887]

חוץ מזה, אנחנו מדברים על מקום זמני לשים בו את הכסף כי לא משתלם מבחינת עמלות לקנות את המוצר הקבוע, ואנחנו לא רוצים שהכסף ישב בלי לעשות כלום... אז מדובר בסכומים קטנים יחסית לתיק ולטווח קצר. אני לא חושב שאלוהי הפסיביות יענישו אותנו על חטא קטנטן כזה.

 

[daat99]

חוץ מזה, אנחנו מדברים על מקום זמני לשים בו את הכסף כי לא משתלם מבחינת עמלות לקנות את המוצר הקבוע, ואנחנו לא רוצים שהכסף ישב בלי לעשות כלום... אז מדובר בסכומים קטנים יחסית לתיק ולטווח קצר. אני לא חושב שאלוהי הפסיביות יענישו אותנו על חטא קטנטן כזה.

בשביל מקום זמני המציאו את המק"מ/פק"מ ומזומן.
לדעתי אין טעם להחשף לסיכון מנייתי (או אג"חי) בשביל טווח כל כך קצר גם אם מדובר על מוצרים שעוקבים אחרי אותו מדד (אין הרי מעקב עם 100% דיוק).

 

[אבא עשיר]

בגדול אפשר גם לעשות את זה עם תעודות סל, אבל יש מוצרים שאין אותם בארץ, ולא נראה לי שזה פתרון עדיף על להיות עם מזומן בינתיים.

 

[dimamah]

בשביל מקום זמני המציאו את המק"מ/פק"מ ומזומן.
לדעתי אין טעם להחשף לסיכון מנייתי (או אג"חי) בשביל טווח כל כך קצר גם אם מדובר על מוצרים שעוקבים אחרי אותו מדד (אין הרי מעקב עם 100% דיוק).

אתה באמת משווה - לקנות נייר ישראלי עוקב S&P500 נגיד במשך שנה, למכור ולקנות נייר אמריקאי עוקב אותו מדד בחשבון פטור
אל מול לקנות פק"מ במשך שנה ורק אז לקנות את הנייר האמריקאי?

 

[קפבלנקה]

אם אתה משלם עמלת מינימום של 8$ פשוט לא משתלם לך לסחור באופן הנ"ל בסכומים נמוכים.
סחור מלכתחילה בבורסה המקומית ועמלת המינימום שלך תהיה לכל היותר חמישה שקלים.
היתרון בדמי הניהול מתקזז לחלוטין אל מול הזמן שאתה לא בשוק, או עושה שמיניות באוויר, או משלם עמלת נשך.