מה הסיבה שהבורסה זה לא משחק סכום אפס?

[דניאל כהן]

אם אני מרוויח, מישהו אחר מפסיד תמיד, לא?
הבנתי שזה נכון לגבי קריפטו אבל לא לגבי מניות של חברות, מה הסיבה?
אם מכרתי ברווח, מי שקנה ממני הפסיד או לא?

 

[Homer]

הוא מפסיד רק אם המחיר יירד, אבל המחיר יכול להמשיך לעלות, ואז אתה זה שהפסיד, כי יכולת להחזיק את המניה עוד.
כשאתה קונה מניה, זו בעלות בחברה כלשהי. כל עוד החברה הזו עובדת טוב, אתה תמשיך להרוויח.

 

[חתול לילה]

אם מכרתי ברווח, מי שקנה ממני הפסיד או לא?

סתם דוגמה, יכול להיות שהוא הגיע לגיל שבו הוא רוצה לממש את התיק ולהנות מהחיים, במקרה כזה לא אכפת לו "להפסיד" את זה שהמנייה הייתה ממשיכה לעלות. לאנשים שונים יש שיקולים שונים.

את השאלה שלך אפשר לשאול על כל עסקה שמתבצעת. למשל כשאתה קונה לחם במכולת, מי מרוויח ומי מפסיד? האם זה משחק סכום אפס?

 

[bigbang]

זה לא משחק סכום אפס כי הכלכלה צומחת, כלומר העוגה הולכת וגדלה (או מחלקת פרוסות שנקראות דיבידנדים), או זו לפחות הציפייה של המשקיעים.
בקריפטו לעומת זאת, אין שום דבר חוץ מאמונה (כך גם בכסף פיאט), ואין שום סיבה טובה שהשווי שלו ימשיך לעלות.

 

[quinon]

נניח קנית מניה של אפל, ולמחרת קנית אייפון, וכתוצאה מהקניה המניה של אפל עלתה. האם הרווחת או הפסדת?

 

[MarketTimer]

זה לא משחק סכום אפס כי חוץ ממשקיעים יש לחברה גם לקוחות, שמכניסים לחברה כסף (תמורת מוצרים ושירותים שהחברה מספקת).

 

[קפיטליסט מרושע]

דעתי:
כל טרנזקציה בודדת היא משחק סכום 0 (אפילו שלילי כי יש עמלות ומס). אם תסתכל על שווי נייר הערך הזה אחרי דקה \ שעה \ יום \ שנה \ ..., אז בהכרח מישהו הפסיד (ואם שווי הנייר זהה לחלוטין, שניהם הפסידו בגלל עמלות ומס כאמור).
אבל מה שהופך את השוק ל-לא משחק סכום 0, הוא שנכנס לשוק כל הזמן כסף חדש. יש לזה הרבה סיבות, אבל ההכללה היא הצמיחה האנושית והביטוי שלה בצמיחת הכלכלה. הכסף החדש שנכנס מביא לעלייה בשווי של נכסים, ומוביל לזה שהמצאות בשוק היא בעלת תשואה חיובית.
אגב, זה נשמע קצת דומה לפירמידה (כסף חדש גורם לכך שמי שנמצא בשוק מתעשר), אבל כמובן שזה לא.

 

[quinon]

בנימה קצת הומוריסטית, בדומה לחוק שימור אנרגיה, אפשר להגדיר חוק שימור ההון - סך ההון במערכת סגורה הוא גודל קבוע שאינו משתנה.
הבורסה גדלה כי במערכת סגורה שבה אנחנו חיים ההון מועבר מכדור הארץ לאנושות, לדוגמה: זהב, גז, נפט.
אם ההשערה לעיל נכונה, אז אנחנו אכן במשחק סכום 0, ומי שהופך עני יותר זה כדור הארץ.

 

[markmr]

אני חושב שהתגובות כאן מפספסות את השאלה... ניסיתי לחשוב על זה והגעתי למסקנה הבאה:

במשחק סכום אפס כדי לזכות מישהו אחר צריך להפסיד, וכהגדרה הסכומים האלה שווים.
אם נסתכל על חברה מסוימת, ונגדיר שהיא תשרוד x שנים סופיות, ברור שסכום הקניות ומהכירות הן אפס - היא הרי שווה אפס.

לעומת זאת, אם אנחנו פועלים תחת הנחה שהצמיחה היא אינסופית, אין סיבה שיהיה סכום אפס כי תמיד, לפי הגדרה, יהיה מישהו שיקנה ממך את המניה ביותר ממה שקנית אותה.

בכל מקרה, אם אנחנו מסתכלים על מקבץ מניות כמו S&P 500 - לאורך חיינו האנושיים, מאוד סביר להניח שהצמיחה תמשיך.

 

[היום מתה אמא]

אם נסתכל על חברה מסוימת, ונגדיר שהיא תשרוד x שנים סופיות, ברור שסכום הקניות ומהכירות הן אפס - היא הרי שווה אפס

חברה טובה תשרוד כל עוד הכלכלה תעולמית תמשיך להתקיים. חברות טובות יתאימו את עצמן לסביבה המשתנה. בבורסה האמריקאית יש חברות שקיימות מאז עידן הכלכלה המודרנית ואף לפניו, כנ"ל באירופה.

לעומת זאת, אם אנחנו פועלים תחת הנחה שהצמיחה היא אינסופית

הצמיחה אינה אינסופית (כי אינסוף הוא רעיון, לא מספר), אבל גם אינה סכום אפס, כי גם אם אורך חיי הכלכלה העולמית 1000 או 2000 שנה זה לא משנה כהוא זה לאדם שאורך חייו 70 שנה,.

הכלכלה תצמח כל עוד אוכלוסיית העולם תצמח (לפי הערכות לפחות ב 70שנה הקרובות) וגם אז לא בטוח שתתכווץ כל עוד החדשנות הטכנולוגית תהיה גדולה מקצב קיטון האוכלוסיה.

 

[markmr]

חברה טובה תשרוד כל עוד הכלכלה תעולמית תמשיך להתקיים. חברות טובות יתאימו את עצמן לסביבה המשתנה. בבורסה האמריקאית יש חברות שקיימות מאז עידן הכלכלה המודרנית ואף לפניו, כנ"ל באירופה.


הצמיחה אינה אינסופית (כי אינסוף הוא רעיון, לא מספר), אבל גם אינה סכום אפס, כי גם אם אורך חיי הכלכלה העולמית 1000 או 2000 שנה זה לא משנה כהוא זה לאדם שאורך חייו 70 שנה,.

הכלכלה תצמח כל עוד אוכלוסיית העולם תצמח (לפי הערכות לפחות ב 70שנה הקרובות) וגם אז לא בטוח שתתכווץ כל עוד החדשנות הטכנולוגית תהיה גדולה מקצב קיטון האוכלוסיה.

הטענה שלך סותרת את עצמה, אם אורך חיי הכלכלה(בוא נפשט - חברה כלשהי) הוא 1000 שנה, זה אומר שמדובר במשחק סכום אפס.
לנו יש אמנם 1000 שנים ולכן איננו רואים את סכום האפס ב-70 שנה. אך אדם הנולד בעוד 950 שנה יראה זאת כאשר יגיע לגיל 50.

אתה מבלבל בין מודל תיאורתי למציאות - זה לא משנה מה יקרה ב-70 שנה הקרובות לשאלה האם מדובר במשחק סכום אפס.

 

[היום מתה אמא]

הטענה שלך סותרת את עצמה, אם אורך חיי הכלכלה(בוא נפשט - חברה כלשהי) הוא 1000 שנה, זה אומר שמדובר במשחק סכום אפס.
לנו יש אמנם 1000 שנים ולכן איננו רואים את סכום האפס ב-70 שנה. אך אדם הנולד בעוד 950 שנה יראה זאת כאשר יגיע לגיל 50.

אתה מבלבל בין מודל תיאורתי למציאות - זה לא משנה מה יקרה ב-70 שנה הקרובות לשאלה האם מדובר במשחק סכום אפס.

ברמה התיאורתית/פילוסופית האנושות היא משחק סכום אפס , זה הרבה יותר משמעות עבורך. החיים שלך הם משחק סכום אפס...

אז? מה אתה רוצה מאיתנו? למה הפוסט הזה נכתב?

"כל-כך הרבה דיבורים על כל-כך קצת חיים! והכל מאומץ, בלי להט, בלי שיכנוע פנימי עמוק, הכל סתם, להגיד שחיינו כדי להגיד שחיינו"
,חנוך לוין

 

[bigbang]

דעתי:
כל טרנזקציה בודדת היא משחק סכום 0 (אפילו שלילי כי יש עמלות ומס). אם תסתכל על שווי נייר הערך הזה אחרי דקה \ שעה \ יום \ שנה \ ..., אז בהכרח מישהו הפסיד (ואם שווי הנייר זהה לחלוטין, שניהם הפסידו בגלל עמלות ומס כאמור).

זה פשוט לא נכון. לדוגמא - לא' יש מנייה שהוא מוכר ברווח, וב' קונה אותה. א' הרוויח, וב' לא הרוויח ולא הפסיד.

אבל מה שהופך את השוק ל-לא משחק סכום 0, הוא שנכנס לשוק כל הזמן כסף חדש. יש לזה הרבה סיבות, אבל ההכללה היא הצמיחה האנושית והביטוי שלה בצמיחת הכלכלה. הכסף החדש שנכנס מביא לעלייה בשווי של נכסים, ומוביל לזה שהמצאות בשוק היא בעלת תשואה חיובית.

"כסף חדש" לא מוביל לעלייה בשווי הנכסים, אלא לגידול ברווחי החברה שהם אלו שמובילים לעלייה בשווי החברה.

אגב, זה נשמע קצת דומה לפירמידה (כסף חדש גורם לכך שמי שנמצא בשוק מתעשר), אבל כמובן שזה לא.

כשמדובר ב"נכסים" כגון קריפטו שאין מאחוריהם שום דבר, אז זו אכן פירמידה וכסף חדש מוביל לעליית הערך.

 

[guesto]

ה

Thread 'למה הרווחים של חברה משפיעים על מחיר המניה?'

5/2/23

שלום לכולם,
אני מרגיש שיש לי חוסר הבנה בסיסי בנוגע למניות, ואשמח לקבל הסבר. קראתי את השרשור הזה ורק ראיתי המון תשובות מעורפלות, לא ראיתי תשובה חד משמעית.

אם כך, מה הסיבה שביצועי החברה נוטים להזיז את מחיר המניה?
יש לציין שאני מבין שבעלות על מניה מבטאת בעלות על שבריר מהחברה עצמה, ושתפקיד החברה הוא להשיג רווח לבעלי המניות.
בנוסף, אני יכול להבין בערך את התהליך במניות דיבידנד, שהרי אם חברה מרוויחה יותר, יתכן שהיא תוכל להגדיל את הדיבדינד שהיא מחלקת מתוך הרווחים.
השאלה שלי מתייחסת לחברות שאינן מחלקות דיבידנד - האם יש קשר ישיר בין המניה לחברה לאחר ההנפקה? אני מבין גם שחברות שמגדילות את...

• התפסן הקטן
• תגובות: 117
• פורום: שוק ההון

S

Thread 'למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)?'

22/8/21

שאלה קצת בסיסית ופעורה שאין לי מושג אם זה המדור המתאים לשאול אותה, אבל אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי את הבסיס התחתון ביותר בכל הקונסטרוקציה הזו של שוק ההון...

למה, לכל הרוחות, אתם קונים מניות? בסוף בסוף- מה זה נותן לכם?
למשל במניית דיבידנד אתה מקבל ממנה כסף (סוג של)... בבעלות על קריפטו או זהב (אם כי גם שם לא הכל בדיוק... מתאים להערכה הכלכלית שלו) אתה מקבל אופציה לשליחת ממון ללא תלות במדינה או ביצירת כל מיני מוצרים מעניינים (אלקטרוניקה, תכשיטים וכו')... בבעלות על חוזים עתידיים ואופציות...נו, הבנתם...

מה נותנת הבעלות על מניות אמאזון- לך, המשקיע הקטן? כיצד אתה מסוגל להשתמש בנכס שלך...

• shejela
• תגובות: 62
• פורום: אוף טופיק

• 
• 

 

[markmr]

ברמה התיאורתית/פילוסופית האנושות היא משחק סכום אפס , זה הרבה יותר משמעות עבורך. החיים שלך הם משחק סכום אפס...

אז? מה אתה רוצה מאיתנו? למה הפוסט הזה נכתב?

"כל-כך הרבה דיבורים על כל-כך קצת חיים! והכל מאומץ, בלי להט, בלי שיכנוע פנימי עמוק, הכל סתם, להגיד שחיינו כדי להגיד שחיינו"
,חנוך לוין

אני לא כותב הפוסט, אבל אני חושש שיש השלכות לעובדה שהשוק מבוסס על צמיחה אינסופית.

 

[bigbang]

אני לא כותב הפוסט, אבל אני חושש שיש השלכות לעובדה שהשוק מבוסס על צמיחה אינסופית.

1. זו הנחה שמחזיקה לפחות מאז המהפיכה התעשייתית.
2. יש אלטרנטיבה עדיפה לדעתך?

 

[markmr]

1. זו הנחה שמחזיקה לפחות מאז המהפיכה התעשייתית.
2. יש אלטרנטיבה עדיפה לדעתך?

אני לא חושב שיש אלטרנטיבה כיום, אולי בעתיד הרחוק.

 

[YPV]

בשוק ההון יש שני משחקים שונים -

1. קניית בעלות בחברות שמשתפות אותך ברווחים. לא משחק סכום אפס.

2. ניסיון לקנות מנייה בזול ולמכור ביוקר. משחק סכום אפס.

 

[היום מתה אמא]

1. קניית בעלות בחברות שמשתפות אותך ברווחים. לא משחק סכום אפס

חברות לא חייבות לשתף אותך ברווחים. מספיק שהם צוברות/משקיעות את הכסף ומייצרות מזה יותר הכנסות בעתיד והערך האינטרנזי שלהם גדל.

 

[YPV]

חברות לא חייבות לשתף אותך ברווחים. מספיק שהם צוברות/משקיעות את הכסף ומייצרות מזה יותר הכנסות בעתיד והערך האינטרנזי שלהם גדל.

עם ערך אינטרינזי אי אפשר לעשות קניות בסופר או לשלם על הגן של הילדים.

בעל מניות רואה כסף או באמצעות קבלת דיבידנד (המקרה הנפוץ) או באמצעות פירוק נכסי החברה (המקרה החריג).