סכום קניה VS עמלת מינימום

[doc29]

@doc29 , כמה דברים: למה בכל פעם לקנות גם VTI וגם VXUS ? לא עדיף פעם ככה ופעם ככה?
אם אתה משקיע ל - 5 שנים מניות זה לא המקום.... (לעניות דעתי)

היי זה גם אופציה, רק שזה בא על חשבון האיזון של התיק. בכל מקרה נראה לי שזה לא קריטי עוד 30 שקל פעם ב-3 חודשים.
5 שנים זה רק בשביל האקסל כי לא היה לי כוח לעשות ליותר זמן. אני מתכוון להשקיע לפחות 10, ובתקווה יותר.

 

[אבא עשיר]

יופי נרגעתי
והאם אתה חושב ש VTI ו VXUS יעלו\ירדו בדיוק באותם אחוזים? סכל קניה שלך תחזק את החלש מבינהם.

 

[doc29]

יופי נרגעתי
והאם אתה חושב ש VTI ו VXUS יעלו\ירדו בדיוק באותם אחוזים? סכל קניה שלך תחזק את החלש מבינהם.

כן צודק. טוב בעיקרון התחלתי את התיק רק לפני חודש וחצי אז זה יותר תאורטי. אני מניח שבאיזון הקרוב (עוד חודשיים נניח) - אני אבדוק ולפי כמה כסף שיהיה לי להשקיע וכמה הפער שיהיה ביניהם אני אחשוב אם לא כדאי לקנות רק את הנמוך מביניהם.

 

[גרהם]

@doc29 אין לי גישה לקובץ

 

[daat99]

שתי הערות (לא ראיתי את הקובץ):
1. לדעתי כדאי בכל פעם לרכוש רק מסוג אחד של נייר וכך אתה חותך את העלויות של העמלות בחצי.
התיק ברכל מקרה יצא מאיזון מושלם בכל חודש אז אין טעם להקפיד על דיוק בחלוקת התיק אלא פשוט להזרים את הכסף החדש לחלק שהתכווץ יותר.

2. בהינתן דיבידנד של 0.5% ברבעון על סכום התחלתי של 100,000 שח אז מדובר על עוד 500 שח שזה חצי מההפקדה החודשית שלך.
בהינתן המספרים שסיפקת אני הייתי מעדיך לבצע פעולה אחת בכל פעם שיש לי לפחות $800 שזה בגדול כל רבעון.

עריכה:
כמו כן אני לא הייתי טורח לאזן על ידי מכירה של ניירות (אלא אם כן יש סטייה מאוד משמעותית של 10% ואולי אפילו מעל 20%) אלא רק ע"י שימוש בכסף חדש ובדיבידנדים שהתקבלו.

 

[doc29]

@doc29 אין לי גישה לקובץ

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yrb6HHY1D3_Q-Xw45hyqYtXXAnDpQISGMeV5IS_vHCI/edit?usp=sharing
עכשיו אמור לעבוד.

 

[doc29]

שתי הערות (לא ראיתי את הקובץ):
1. לדעתי כדאי בכל פעם לרכוש רק מסוג אחד של נייר וכך אתה חותך את העלויות של העמלות בחצי.
התיק ברכל מקרה יצא מאיזון מושלם בכל חודש אז אין טעם להקפיד על דיוק בחלוקת התיק אלא פשוט להזרים את הכסף החדש לחלק שהתכווץ יותר.

2. בהינתן דיבידנד של 0.5% ברבעון על סכום התחלתי של 100,000 שח אז מדובר על עוד 500 שח שזה חצי מההפקדה החודשית שלך.
בהינתן המספרים שסיפקת אני הייתי מעדיך לבצע פעולה אחת בכל פעם שיש לי לפחות $800 שזה בגדול כל רבעון.

עריכה:
כמו כן אני לא הייתי טורח לאזן על ידי מכירה של ניירות (אלא אם כן יש סטייה מאוד משמעותית של 10% ואולי אפילו מעל 20%) אלא רק ע"י שימוש בכסף חדש ובדיבידנדים שהתקבלו.

תודה על ההערות. אז סבבה, גם לי יצא פעם ברבעון.
לגבי לקנות רק נייר אחד, כן ראיתי שהציעו את זה. הפרפקציוניסט שבי לא מאפשר לי אבל כמו שאמרת זה כנראה זניח, מה גם שאחד מהם כנראה יהיה נמוך יותר ועם הזמן החלק היחסי של כמה שאני מכניס יקטן ופחות ישנה את הפרופורציות. וכמובן- אני מאזן על ידי קניה בלבד.
תודה.

 

[daat99]

תודה על ההערות. אז סבבה, גם לי יצא פעם ברבעון.
לגבי לקנות רק נייר אחד, כן ראיתי שהציעו את זה. הפרפקציוניסט שבי לא מאפשר לי אבל כמו שאמרת זה כנראה זניח, מה גם שאחד מהם כנראה יהיה נמוך יותר ועם הזמן החלק היחסי של כמה שאני מכניס יקטן ופחות ישנה את הפרופורציות. וכמובן- אני מאזן על ידי קניה בלבד.
תודה.

אני גם פרפקציוניסט אבל ההפסד של תשואה וריבית דריבית על העמלה של הפעולה הנוספת גורם לי לבצע פעולה אחת בכל פעם.

 

[doc29]

אני גם פרפקציוניסט אבל ההפסד של תשואה וריבית דריבית על העמלה של הפעולה הנוספת גורם לי לבצע פעולה אחת בכל פעם.

צודק, במילא הפרופורציות בקושי יזוזו, ובהנחה שאחד יהיה פחות מהשני באמת יהיה בזה אלמנט של איזון. ובנוסף האלוקציה מניות אגח תישאר זהה.
טוב, שכנעת אותי, מקווה שהשינויים בתיק עד אז יאפשרו לי לעשות את זה.

 

[גרהם]

עכשיו אמור לעבוד.

אוקיי. עכשיו תבדוק למקרי הביניים - 4 ו-5 חודשים.

 

[doc29]

אוקיי. עכשיו תבדוק למקרי הביניים - 4 ו-5 חודשים.

תודה רבה!!

אז ככה:
באיזון רבעוני: 220,932.
באיזון כל 4 חודשים: 221,018.
באיזון כל 5 חודשים: 220,941.

מסקנות:
1. נקודת האיזון היא כמעט בדיוק ב-4 חודשים.
2. במידה והתשואה תהיה מעט גבוהה יותר, או הדיבידנדים יהיו קצת יותר גבוהים, או אני אצליח לחסוך קצת יותר כסף - נקודת האיזון תנוע לכיוון ה-3 חודשים.
3. הפערים (לפחות בעיניי) ממש זניחים!! (כ-80 שקל ב-5 שנים).

עוד משהו שפיספסתי?

 

[doc29]

לגבי לחסוך יותר- יוצא שאם אעלה את החיסכון החודשי ל-1500-1600 שקל, כבר יהיה יותר משתלם להשקיע כל רבעון. אולי אני אשתמש בזה כתמריץ שלי לחסוך יותר כסף

 

[daat99]

תנסה להציג את הנתונים לא כ-"איזה סכום אתה חוסך" אלא כ-"איזה אחוז העמלה שאתה משלם יחסית לסכום שאתה חוסך".
בצורה זו אתה תדע מה הטווח האידיאלי בשבילך גם אם העמלות פעולה שלך ישתנו או שיהיו לך כמה חשבונות עם עמלות שונות (IRA וחשבון רגיל למשל).

 

[mnakash]

@אבא עשיר
בקשר לשאלה המקורית אני משתדל שהעמלה לא תעבור את ה 0.25% כך ש ב8$ יוצא בסביבות 3000$.
בפועל אני משתדל שזה היה בסכומים של 2000-5000$. אם מדובר על קניה ומכירה אחרי עשור או יותר אז ההשפעה על התשואה הופכת זניחה 16$ לשני הכיוונים יחד על סכום של 1000$ משמעותו פגיעה בתשואה השנתית של 0.16% ומטה ככל שהזמן ארוך יותר. או הסכום גדול יותר. אחרי 20 שנים זה בכלל זניח לגמרי אבל יש סיכוי שזה ייקרה כמה פעמים תוך כדי בגלל איזונים/ מעבר בין בנקים וכד׳.
אם מנתקים את זה מהסכום לרגע אני לא הייתי עולה לתדירות גבוהה יותר מפעם בחודש ולא יורד מתדירות של פעם בשנה. פעם ברבעון פחות או יותר עושה לי שכל.

 

[doc29]

תנסה להציג את הנתונים לא כ-"איזה סכום אתה חוסך" אלא כ-"איזה אחוז העמלה שאתה משלם יחסית לסכום שאתה חוסך".

פשוט יותר קשה לי לחשב לפי איך שאתה אומר. מה גם שעמלות לא משתנות כל כך מהר. ובנוסף, כבר ראינו שההבדלים די זניחים...

 

[daat99]

פשוט יותר קשה לי לחשב לפי איך שאתה אומר. מה גם שעמלות לא משתנות כל כך מהר. ובנוסף, כבר ראינו שההבדלים די זניחים...

למעשה אתה עושה את אותו החישוב שכבר עשית רק שתוסיף לתוצאה פרט אחד:
* כמה כסף השתמשת בשביל לאזן חלקי עלות הפעולה.
הפרט הזה הוא האחוז תשואה שאתה משלם בשביל הפעולה הזו.
ברגע שקיבלת את האחוז הזה כל מה שאתה צריך זה לקחת את העמלה שאתה צפוי לשלם בחשבון מסחר כלשהו ולחלק אותה באותו האחוז בשביל לקבל את הסכום שאותו כדאי להשקיע.
בצורה זו אתה יכול גם להשוות בתי השקעות שונים ולראות איזו עמלה תאפשר לך לבצע פעולה פעם בשלושה חודשים במקום פעם בארבעה חודשים למשל.
עם המספר הזה אתה יכול ללכת לבית ההשקעות ולנסות לנתמקח עם הטיעון:
אתם רוצים פעולה בשלושה חודשים עם עמלה של X או שאני ממשיך לבצע פעולה בארבעה חודשים עם עמלה של Y?
זה טיעון מעט יותר משכנע בשביל בתי השקעות מסתם "תתנו לי הנחה בבקשה בשביל שאני אשלם לכם פחות".

 

[tamiromesi]

למעשה אתה עושה את אותו החישוב שכבר עשית רק שתוסיף לתוצאה פרט אחד:
* כמה כסף השתמשת בשביל לאזן חלקי עלות הפעולה.
הפרט הזה הוא האחוז תשואה שאתה משלם בשביל הפעולה הזו.
ברגע שקיבלת את האחוז הזה כל מה שאתה צריך זה לקחת את העמלה שאתה צפוי לשלם בחשבון מסחר כלשהו ולחלק אותה באותו האחוז בשביל לקבל את הסכום שאותו כדאי להשקיע.

במקרה נתקלתי בשרשור הזה ואני מנסה להבין את מה שאמרת מאתמול...אם תואיל בטובך להסביר לי בדוגמה מספרית אני אשמח. מז"א אומרת אני משתדל שהעמלה לא תעבור את ה0.5%? איך הגעת למספר הזה??
כמה כסף כדי לאזן...מובן. נניח 1600$
עלות הפעולה...אני מניח שזה 8$
אחוז התשואה... 1600/8=200 פה איבדתי אותך. אשמח להסבר בבקשה.

 

[Yoss]

אחוז התשואה... 1600/8=200

פשוט הפכת מונה ומכנה

 

[tamiromesi]

פשוט הפכת מונה ומכנה

לא הפכתי...

כמה כסף השתמשת בשביל לאזן חלקי עלות הפעולה.

זה מה שהוא רשם.
אם אני מבין נכון...הוא פשוט התבלבל בניסוח?

 

[Yoss]

התבלבל בניסוח

יכול להיות