• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מתלבט האם שווה לקחת פקדון "נטול סיכון" בבנק

  • פותח הנושא פותח הנושא rob23
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

rob23

משתמש רשום
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
7
דירוג
4
שלום לכולם!
לאחרונה הבנק שלי הציע לי תוכניות חסכון בפקדון "חסר סיכון". הכוונה היא להפקיד סכום כסף למשך כ5 שנים, ולקבל חצי מתשואת השוק לאורך שנות הפיקדון. במידה והשוק מתרסק הקרן נשארת ללא שינוי ואני מקבל את הכסף בחזרה. בחלק מהתוכניות חסכון חלק מהסכום מבשיל אחרי 12 חודשים.
אני מנסה לחשוב האם השקעה כזו היא השקעה חכמה? אני משקיע פאסיבי בשוק ההון כבר שנים במדדים ואני אשמח לקבל פרספקטיבות נוספות על הסוגייה.
הדיל ברייקר היחיד להשקעה הזו היא שאולי אצטרך את הכסף לאחר 3 שנים.
 
ולקבל חצי מתשואת השוק לאורך שנות הפיקדון. במידה והשוק מתרסק הקרן נשארת ללא שינוי
באיזה שוק מדובר?
בכמה אחוז הוא צריך לרדת כדי שהבנק יגדיר אותו כ"מתרסק"?
 
לא הבנתי מה הציעו לך. נסה לכתוב בצורה מפורטת וברורה יותר מה ההצעה.
 
כמעט תמיד פקדונות מובנים הם השקעה גרועה (כלומר השקעה מעולה לבנק).
זה נכון בימינו כי הריבית אפסית.
אם הריבית במשק תעלה מתישהו הפקדונות יהפכו לאפיק השקעה סביר.
 
אוקיי אז
הפקדון הוא:
5 וחצי שנים
צמוד מדד S&P500
מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)
לאחר שנה משתחרר 40% מהקרן עם תשואה של 1.25% ושאר הקרן נשארת לעבוד למשך עוד 4 וחצי שנים
הקרן מוגנת לאורך כל שנות הפיקדון כלומר אפילו אם יש נפילות בשוק או שהמדד שלילי לאורך כל השנים אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.

ישנן תוכניות נוספות בתמהילים שונים של חסכון ושל זמנים שבהן משתחררים חלקים מהקרן אבל זו התוכנית המרכזית שהוצעה לי.

התחושת בטן שלי אומרת לי להמשיך להשקיע במדדים באופן ישיר עם החשיפה סיכון.
 
(2.89% לשנה מקסימום)
גם כשהסנופי עולה ב- 10%. נשמע כמו רעיון רע.

אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.
ובלי הצמדה לאינפלציה. כלומר הפסד ריאלי של 2-3% לשנה.

הפיקדון הזה הוא קצת יותר טוב מלהחזיק מזומן ל- 5 שנים. בעצם אפילו לגבי זה אני לא בטוח כי המזומן נזיל.

הדרך הנכונה להעריך הצעות כאלה היא לבדוק התפלגות היסטורית של התשואות שלהן אם היינו מתחילים בנקודות זמן שונות.
אבל אני בטוח שהבנק כבר עשה את הניתוח הזה והגיע למסקנה שזה משתלם (עבורו).
 
הקרן מוגנת לאורך כל שנות הפיקדון כלומר אפילו אם יש נפילות בשוק או שהמדד שלילי לאורך כל השנים אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.
בקיצור אתה מהמר פה נגד הבנק.
אם sp500 יעלה ב-5 שנים האלו, אז הבנק לוקח חצי מהרווח שלך (או יותר, אם המדד יעלה ביותר מ 17%). אם הוא ירד אז הבנק יכסה לך את ההפסדים.

דעתי בנושא: הפיקדון הזה הוא מצד אחד לא מסוכן כמו השקעה ישירה במניות, ומצד שני הוא גם לא אפיק סולידי כי אתה עוקב אחר מדד מנייתי ואתה עלול להפסיד במונחים ריאלים.
לכן כחובב של אסטרטגיית ה-barbell, אני הייתי לוקח צעד אחורה.
לא ממליץ כמובן.
 
ומצד שני הוא גם לא אפיק סולידי כי אתה עוקב אחר מדד מנייתי

כל הסיפור של הסנופי זה מסך עשן (מאוד מקובל בהצעות האלה).

הפיקדון הזה הוא אפקטיבית פיקדון של 2.89% או פחות , תלוי מה הסנופי יעשה.
 
5 וחצי שנים
צמוד מדד S&P500
מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)
רק לוודא שהבנתי, אם המדד עולה בשנה מסויימת ב10%, אתה תקבל עליה 2.89% ואם המדד יירד שנה אחרי ב0.01% אתה תקבל 0% על השנה השניה?
מעניין לראות את ההתפלגות הבין-שנתית של המדד. מבלי לבדוק אני משער שלפחות בשליש מהשנים הבורסה יורדת, אז בהתפלגות רנדומלית מתוך 5 שנים יהיו לך שנתיים של 0% ועוד 3 שנים של(עד) 2.89%, או בממוצע 1.7% שנתי.
 
רק לוודא שהבנתי, אם המדד עולה בשנה מסויימת ב10%, אתה תקבל עליה 2.89% ואם המדד יירד שנה אחרי ב0.01% אתה תקבל 0% על השנה השניה?
זה לא רק זה. לרוב יש נקודות מגע שאם עברת אותם לא מעניין מה קורה בהמשך.
למשל בהרבה מהפקדונות מספיק שמתישהו בתקופה נגעת בתשואה שלילית, ותקבל 0% על כל התקופה, ללא תלות במה קרה אחרי.
 
כנראה שמה שמשאיר את השוק יעיל הוא שפריארים נותנים את כספם לאחרים שעושים בו שימוש פחות תמים.
 
כנראה שמה שמשאיר את השוק יעיל הוא שפריארים נותנים את כספם לאחרים שעושים בו שימוש פחות תמים.
יש שרשרת מזון שלמה בשוק ההון.
גם אנחנו, משקיעי המדדים, מפסידים כסף לכל מיני אלגוטריידינג שאוספים סנט מעסקה בגלל עיוותים שונים בשוק.
 
זה נכון בימינו כי הריבית אפסית.
אם הריבית במשק תעלה מתישהו הפקדונות יהפכו לאפיק השקעה סביר.
"פעם הייתי מקבל בבנק ריבית של 10%" (נכון, אבל אינפלציה גם הייתה 10%).

"פעם הייתי מקבל בבנק ריבית של 6%". (נכון, אבל אינפלציה גם הייתה 6%).

נכון, היום הריבית אפסית. אבל גם האינפלציה אפסית.

מבחינת הריביות שתקבל בבנק, הן יעלו בהלימה לעלייה באינפלציה.

כך שבפועל, בפקדונות תמיד תקבל מהבנק גרוש וחצי. לא משנה "מה הריבית שהבנק נותן".
 
אוקיי אז
הפקדון הוא:
5 וחצי שנים
צמוד מדד S&P500
מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)
לאחר שנה משתחרר 40% מהקרן עם תשואה של 1.25% ושאר הקרן נשארת לעבוד למשך עוד 4 וחצי שנים
הקרן מוגנת לאורך כל שנות הפיקדון כלומר אפילו אם יש נפילות בשוק או שהמדד שלילי לאורך כל השנים אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.

ישנן תוכניות נוספות בתמהילים שונים של חסכון ושל זמנים שבהן משתחררים חלקים מהקרן אבל זו התוכנית המרכזית שהוצעה לי.

התחושת בטן שלי אומרת לי להמשיך להשקיע במדדים באופן ישיר עם החשיפה סיכון.

תחושת הבטן שלך צודקת.

הטריק (שחוזר על עצמו שוב ושוב בתוכניות מסוג זה) זה הגבלת העליה השנתית ל 2.89% בשנה.

הבורסה היא לא פקדון, היא נוטה בדרך כלל לרדת ולעלות בקפיצות גדולות. שנה אחת היא תדרוך במקום, ושנה הבאה היא תעלה ב 10%. או ששנה אחת היא תרד ב 10% ושנה אחר כך היא תעלה ב 20% , מבין את הבעיה בפקדון? בשנה של העליות אתה מוגבל ב 2.89%, כך שתשאר עם מינוס 17% .
 
כל הסיפור של הסנופי זה מסך עשן (מאוד מקובל בהצעות האלה).

הפיקדון הזה הוא אפקטיבית פיקדון של 2.89% או פחות , תלוי מה הסנופי יעשה.
תכלס זה א'-ב' בקוסמות.

במופע קסמים אלה יהיו עוזרות סקסיות בלבוש מינימאלי שמנופפות לכל עבר.

ובעוד הקהל מנסה להבין מה קורה שם, מושכים את העז למרכז הבמה.

רק שכאן במקום העוזרות, יש נוסחאות על גבי נוסחות. ויש סנופי. ויש אחוזים. והכל נשמע מאוד מורכב וחכם.

ובעוד הלקוח הממוצע, מוקסם ומהופנט מהפלא המתמטי והכלכלי והפיננסי, שהבנק ברוב אדיבותו החליט להציע לו, העז כבר מוכנסת מהצד השני...
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K אזרח אמריקאי לא מדווח ל-IRS עם כמה שנים של PFIC, מתלבט אם לעבור לIB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
K מתלבט בין שני ניי'ע מה אתם חושבים שוק ההון 5
D מתלבט אם למכור את חלקי בירושה נדל"ן 2
E מתלבט איך להשקיע- בן זוג אמריקאי מיסים 11
M מתלבט אם להשקיע בנדלן או לסגור את המשכנתא נדל"ן 5
B מתלבט לגבי 2 השקעות נדלן דומות נדל"ן 7
S מתלבט האם כדאי לקנות דירה שניה - עזרה נדל"ן 4
M מתלבט על הצעד הבא בתחום הנדל״ן נדל"ן 6
L הגעתי למצב שבו אני מתלבט אם להפריש כספים לתיק מנוהל אישית שוק ההון 5
הבנקאי מתלבט מה ללמוד התפתחות אישית 5
Y מתלבט איזה מדד לבחור בין 3 מדדים ל-20-30 שנה הבאות שוק ההון 3
P מתלבט אם להשאיר בבנק או להעביר לאינטראקטיב שוק ההון 43
J מתלבט מאוד מה לעשות, אשמח לכל עצה והארה התפתחות אישית 9
F מתלבט אם לקנות דירה חדשה 20/80 ולקוות לטוב נדל"ן 51
Henchman34 מתלבט בין אג"ח לאג"ח צמוד מדד כחלק מ-ETF קצר טווח שוק ההון 10
N מתלבט מה לעשות ברקע הירידות האחרונות בשוק ההון שוק ההון 26
avivaviv מתלבט בין קרן 1159169 לבין 1159235 פוסטים מאיכות נמוכה 0
X מתלבט בין VOO לבין SPY שוק ההון 5
MaorRocky זוג שמתחתן בקרוב עם הון של 300K שח, מתלבט איך לתכנן את העתיד הפיננסי הקרוב שוק ההון 4
N מתלבט היכן להתחיל ללמוד השנה (בן 24) התפתחות אישית 12
N מתלבט בין 2 תארים באוניברסיטת רייכמן ומסלול לעתיד אוף טופיק 16
מ מתלבט האם ובאיזה אופן לקנות דירה למגורים נדל"ן 71
I מתלבט לגבי התיק שלי שוק ההון 1
F תיק חדש. מתלבט האם הוא מתאים שוק ההון 6
P תיק רולטה, מתלבט כיצד לנהוג. שוק ההון 64
Y יומן מסע של בחור מתלבט יומני מסע אישיים 25
T כמה גישות שאני, חייל ממוצע, מתלבט ביניהן שוק ההון 40
שיר הלל לטבע מתלבט על אילו נכסים לבסס את התיק שוק ההון 17
K מתלבט לגבי רכישת תנור אפייה משולב כיריים חדש פוסטים מאיכות נמוכה 5
B מתלבט באפיקי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N יומנו של מתלבט יומני מסע אישיים 38
ישראלי מצוי מתלבט לגבי תואר שני במדעי המחשב- מכללה או האוניברסיטה הפתוחה התפתחות אישית 5
E מתלבט כמה לשים בחתונה ללקוח שלי שמפרגן לי. מה אומרים? אוף טופיק 23
L מתלבט לאן לנתב את עתידי התפתחות אישית 9
O בדיקת כדאיות - מתלבט ברכישת דירה להשקעה לעומת המשך השקעה בשוק ההון - אשמח לפידבק על החישוב נדל"ן 6
מ מתלבט בנוגע ללימודים התפתחות אישית 6
P פנסיה - מתלבט האם לעבור ממסלול מחקה מדד מניות פאסיבי למסלול מחקה - S&P500. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
F מתלבט מה ללמוד אובד עצות התפתחות אישית 29
ב מתלבט בין הנדסת חשמל להנדסת בניין באוניברסיטת אריאל התפתחות אישית 9
ב מתלבט מה לעשות בנוגע ללימודים התפתחות אישית 1
ב עובר לברוקר ישראלי, מתלבט מה לעשות עם התיק האמריקאי שוק ההון 4
שיר הלל לטבע מתלבט איך לבחור ברוקר שוק ההון 1
A מתלבט בקשר לקורס UX התפתחות אישית 4
A צעיר אחרי צבא מתלבט אם להשקיע או לא שוק ההון 20
Emmanuel משקיע מתחיל, מתלבט בין ברוקרים שוק ההון 4
N מתלבט בין בינתחומי לרופין אוף טופיק 13
A מתלבט האם להיכנס עכשיו לשוק ההון לטווח של 2-10 שנים שוק ההון 41
N מתלבט על ללמוד לרכב על סוסים. התפתחות אישית 1
N מתלבט אם לקנות קינדל צרכנות פיננסית 1
D חייל משוחרר - מתלבט כיצד לחסוך לדירה ולפנסיה שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה