מתלבט האם שווה לקחת פקדון "נטול סיכון" בבנק

[rob23]

שלום לכולם!
לאחרונה הבנק שלי הציע לי תוכניות חסכון בפקדון "חסר סיכון". הכוונה היא להפקיד סכום כסף למשך כ5 שנים, ולקבל חצי מתשואת השוק לאורך שנות הפיקדון. במידה והשוק מתרסק הקרן נשארת ללא שינוי ואני מקבל את הכסף בחזרה. בחלק מהתוכניות חסכון חלק מהסכום מבשיל אחרי 12 חודשים.
אני מנסה לחשוב האם השקעה כזו היא השקעה חכמה? אני משקיע פאסיבי בשוק ההון כבר שנים במדדים ואני אשמח לקבל פרספקטיבות נוספות על הסוגייה.
הדיל ברייקר היחיד להשקעה הזו היא שאולי אצטרך את הכסף לאחר 3 שנים.

 

[optimum]

ולקבל חצי מתשואת השוק לאורך שנות הפיקדון. במידה והשוק מתרסק הקרן נשארת ללא שינוי

באיזה שוק מדובר?
בכמה אחוז הוא צריך לרדת כדי שהבנק יגדיר אותו כ"מתרסק"?

 

[נעם בלה בלה]

לא הבנתי מה הציעו לך. נסה לכתוב בצורה מפורטת וברורה יותר מה ההצעה.

 

[חתול לילה]

כמעט תמיד פקדונות מובנים הם השקעה גרועה (כלומר השקעה מעולה לבנק).
אבל אכן, תכתוב את הפרטים המדוייקים.

 

[optimum]

כמעט תמיד פקדונות מובנים הם השקעה גרועה (כלומר השקעה מעולה לבנק).

זה נכון בימינו כי הריבית אפסית.
אם הריבית במשק תעלה מתישהו הפקדונות יהפכו לאפיק השקעה סביר.

 

[rob23]

אוקיי אז
הפקדון הוא:
5 וחצי שנים
צמוד מדד S&P500
מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)
לאחר שנה משתחרר 40% מהקרן עם תשואה של 1.25% ושאר הקרן נשארת לעבוד למשך עוד 4 וחצי שנים
הקרן מוגנת לאורך כל שנות הפיקדון כלומר אפילו אם יש נפילות בשוק או שהמדד שלילי לאורך כל השנים אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.

ישנן תוכניות נוספות בתמהילים שונים של חסכון ושל זמנים שבהן משתחררים חלקים מהקרן אבל זו התוכנית המרכזית שהוצעה לי.

התחושת בטן שלי אומרת לי להמשיך להשקיע במדדים באופן ישיר עם החשיפה סיכון.

 

[Mr. Bigglesworth]

מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)

כלומר אם יש איפלציה שקלית של יותר מ3% תצא מופסד בודאות

 

[חתול לילה]

(2.89% לשנה מקסימום)

גם כשהסנופי עולה ב- 10%. נשמע כמו רעיון רע.

אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.

ובלי הצמדה לאינפלציה. כלומר הפסד ריאלי של 2-3% לשנה.

הפיקדון הזה הוא קצת יותר טוב מלהחזיק מזומן ל- 5 שנים. בעצם אפילו לגבי זה אני לא בטוח כי המזומן נזיל.

הדרך הנכונה להעריך הצעות כאלה היא לבדוק התפלגות היסטורית של התשואות שלהן אם היינו מתחילים בנקודות זמן שונות.
אבל אני בטוח שהבנק כבר עשה את הניתוח הזה והגיע למסקנה שזה משתלם (עבורו).

 

[optimum]

הקרן מוגנת לאורך כל שנות הפיקדון כלומר אפילו אם יש נפילות בשוק או שהמדד שלילי לאורך כל השנים אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.

בקיצור אתה מהמר פה נגד הבנק.
אם sp500 יעלה ב-5 שנים האלו, אז הבנק לוקח חצי מהרווח שלך (או יותר, אם המדד יעלה ביותר מ 17%). אם הוא ירד אז הבנק יכסה לך את ההפסדים.

דעתי בנושא: הפיקדון הזה הוא מצד אחד לא מסוכן כמו השקעה ישירה במניות, ומצד שני הוא גם לא אפיק סולידי כי אתה עוקב אחר מדד מנייתי ואתה עלול להפסיד במונחים ריאלים.
לכן כחובב של אסטרטגיית ה-barbell, אני הייתי לוקח צעד אחורה.
לא ממליץ כמובן.

 

[Mr. Bigglesworth]

התחושת בטן שלי אומרת לי להמשיך להשקיע במדדים באופן ישיר עם החשיפה סיכון.

גם שלי.

 

[adamshalev]

אם הבנק מציע לך את זה, אז זה בתוחלת רע בשבילך.
לא צריך לנסות אפילו לפרק את תנאי הפקדון.

 

[גרהם]

מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)

שקלי או דולרי?

 

[חתול לילה]

ומצד שני הוא גם לא אפיק סולידי כי אתה עוקב אחר מדד מנייתי

כל הסיפור של הסנופי זה מסך עשן (מאוד מקובל בהצעות האלה).

הפיקדון הזה הוא אפקטיבית פיקדון של 2.89% או פחות , תלוי מה הסנופי יעשה.

 

[האזרח הקטן]

5 וחצי שנים
צמוד מדד S&P500
מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)

רק לוודא שהבנתי, אם המדד עולה בשנה מסויימת ב10%, אתה תקבל עליה 2.89% ואם המדד יירד שנה אחרי ב0.01% אתה תקבל 0% על השנה השניה?
מעניין לראות את ההתפלגות הבין-שנתית של המדד. מבלי לבדוק אני משער שלפחות בשליש מהשנים הבורסה יורדת, אז בהתפלגות רנדומלית מתוך 5 שנים יהיו לך שנתיים של 0% ועוד 3 שנים של(עד) 2.89%, או בממוצע 1.7% שנתי.

 

[FIYaacov]

רק לוודא שהבנתי, אם המדד עולה בשנה מסויימת ב10%, אתה תקבל עליה 2.89% ואם המדד יירד שנה אחרי ב0.01% אתה תקבל 0% על השנה השניה?

זה לא רק זה. לרוב יש נקודות מגע שאם עברת אותם לא מעניין מה קורה בהמשך.
למשל בהרבה מהפקדונות מספיק שמתישהו בתקופה נגעת בתשואה שלילית, ותקבל 0% על כל התקופה, ללא תלות במה קרה אחרי.

 

[Mr. Bigglesworth]

כנראה שמה שמשאיר את השוק יעיל הוא שפריארים נותנים את כספם לאחרים שעושים בו שימוש פחות תמים.

 

[גרהם]

כנראה שמה שמשאיר את השוק יעיל הוא שפריארים נותנים את כספם לאחרים שעושים בו שימוש פחות תמים.

יש שרשרת מזון שלמה בשוק ההון.
גם אנחנו, משקיעי המדדים, מפסידים כסף לכל מיני אלגוטריידינג שאוספים סנט מעסקה בגלל עיוותים שונים בשוק.

 

[YPV]

זה נכון בימינו כי הריבית אפסית.
אם הריבית במשק תעלה מתישהו הפקדונות יהפכו לאפיק השקעה סביר.

"פעם הייתי מקבל בבנק ריבית של 10%" (נכון, אבל אינפלציה גם הייתה 10%).

"פעם הייתי מקבל בבנק ריבית של 6%". (נכון, אבל אינפלציה גם הייתה 6%).

נכון, היום הריבית אפסית. אבל גם האינפלציה אפסית.

מבחינת הריביות שתקבל בבנק, הן יעלו בהלימה לעלייה באינפלציה.

כך שבפועל, בפקדונות תמיד תקבל מהבנק גרוש וחצי. לא משנה "מה הריבית שהבנק נותן".

 

[איש(3718)]

אוקיי אז
הפקדון הוא:
5 וחצי שנים
צמוד מדד S&P500
מובטח 50% מתשואת השוק לאורך ה5 שנים וחצי, מוגבל ב17% מערך הקרן(2.89% לשנה מקסימום)
לאחר שנה משתחרר 40% מהקרן עם תשואה של 1.25% ושאר הקרן נשארת לעבוד למשך עוד 4 וחצי שנים
הקרן מוגנת לאורך כל שנות הפיקדון כלומר אפילו אם יש נפילות בשוק או שהמדד שלילי לאורך כל השנים אני נשאר בסוף עם אותה קרן אבל ללא תשואה.

ישנן תוכניות נוספות בתמהילים שונים של חסכון ושל זמנים שבהן משתחררים חלקים מהקרן אבל זו התוכנית המרכזית שהוצעה לי.

התחושת בטן שלי אומרת לי להמשיך להשקיע במדדים באופן ישיר עם החשיפה סיכון.

תחושת הבטן שלך צודקת.

הטריק (שחוזר על עצמו שוב ושוב בתוכניות מסוג זה) זה הגבלת העליה השנתית ל 2.89% בשנה.

הבורסה היא לא פקדון, היא נוטה בדרך כלל לרדת ולעלות בקפיצות גדולות. שנה אחת היא תדרוך במקום, ושנה הבאה היא תעלה ב 10%. או ששנה אחת היא תרד ב 10% ושנה אחר כך היא תעלה ב 20% , מבין את הבעיה בפקדון? בשנה של העליות אתה מוגבל ב 2.89%, כך שתשאר עם מינוס 17% .

 

[YPV]

כל הסיפור של הסנופי זה מסך עשן (מאוד מקובל בהצעות האלה).

הפיקדון הזה הוא אפקטיבית פיקדון של 2.89% או פחות , תלוי מה הסנופי יעשה.

תכלס זה א'-ב' בקוסמות.

במופע קסמים אלה יהיו עוזרות סקסיות בלבוש מינימאלי שמנופפות לכל עבר.

ובעוד הקהל מנסה להבין מה קורה שם, מושכים את העז למרכז הבמה.

רק שכאן במקום העוזרות, יש נוסחאות על גבי נוסחות. ויש סנופי. ויש אחוזים. והכל נשמע מאוד מורכב וחכם.

ובעוד הלקוח הממוצע, מוקסם ומהופנט מהפלא המתמטי והכלכלי והפיננסי, שהבנק ברוב אדיבותו החליט להציע לו, העז כבר מוכנסת מהצד השני...