סיימתי תואר ראשון ואין לי מושג מה הלאה

[Henchman34]

@ת.אוקהם
אם לא הבנתי את דברייך אז אני לוקח בחזרה את מה שכתבתי.

אם אני מבין נכון את רוח הדברים שלך אזי בוגר קורס הסבה עם נסיון של x שנים בסטארטאפ "משה ובניו פיתוח תוכנה" אמור להיות סחורה יותר מבוקשת בשוק מבוגר מדמ"ח מהטכניון שעבד x שנים בגוגל.

שים רגע בצד את ההסבה(או נגיד מדעי המחשב במכללה לא נחשבת). אני אומר שעבודה בגוגל היא לא בהכרח סממן לאיכות, השאלה מה אותו בוגר טכניון עשה בגוגל. הטיעון שלי אומר שלאדם חסר נסיון דווקא שווה להימנע להתחיל את הקרירה שלו בממפלצת כמו גוגל כי הסיכוי שלו לצבור נסיון איכותי ולקבל ownership על דברים גדול יותר בחברה קטנה\בינונית.

אפרופו בזמן שאנחנו טוחנים פה מים, "צרות בהיטק" עשו לא מזמן פודקאסט על הסבות להייטק שנוגע בלא מעט מהנושאים שעלו בדיון פה.

 

[גרהם]

קראתי כתבות בגלובס וב the marker, כתבות חדשות יחסית.. אומרים שאין השוואה בכלל, תואר >>>>> כל קורס הסבה בעולם.

נקודה שנדמה לי שעוד לא כתבו לך, היא שהבחירה תלויה גם בכישורים של האדם.
אם תקח את מקרי הקצה אז מועמד עם כישורים נמוכים יחסית שיסיים בעשירון התחתון של הכיתה אחרי שעשה כל מבחן 3 פעמים וממילא לא אוהב ולא מבריק במתמטיקה ממילא לא יגש למשרות בהן דרוש רקע מתמטי חזק שמקבלים רק באקדמיה והתעודה שלו לא תעשה רושם רב על המגייסים. מנגד, מועמד שסיים בעשירון העליון, לא היה צריך לעבוד המון בשביל זה (ולכן הספיק גם לקבל ניסיון סטודנטיאלי) מקבל מאותן 3-4 שנים הרבה יותר לשוק העבודה (גם מבחינת הסיגנל למעביד וגם מבחינת הידע הרלוונטי לו).
ההבחנה הזו לא ייחודית למדמח כמובן.

 

[האזרח הקטן]

נקודה שנדמה לי שעוד לא כתבו לך, היא שהבחירה תלויה גם בכישורים של האדם.
אם תקח את מקרי הקצה אז מועמד עם כישורים נמוכים יחסית שיסיים בעשירון התחתון של הכיתה אחרי שעשה כל מבחן 3 פעמים וממילא לא אוהב ולא מבריק במתמטיקה ממילא לא יגש למשרות בהן דרוש רקע מתמטי חזק שמקבלים רק באקדמיה והתעודה שלו לא תעשה רושם רב על המגייסים. מנגד, מועמד שסיים בעשירון העליון, לא היה צריך לעבוד המון בשביל זה (ולכן הספיק גם לקבל ניסיון סטודנטיאלי) מקבל מאותן 3-4 שנים הרבה יותר לשוק העבודה (גם מבחינת הסיגנל למעביד וגם מבחינת הידע הרלוונטי לו).
ההבחנה הזו לא ייחודית למדמח כמובן.

נגעת בנקודה נהדרת.
אם אתה מצטיין דיקאן בטכניון אתה תמצא בקלות יחסית עבודה במשרת ג'וניור וכנראה גם תתקדם די מהר כי אתה אדם מוכשר.
אבל אם ההשוואה היא בין סטודנט עם ציונים בינוניים שעכשיו סיים תואר ולא עבד במהלכו, מול מישהו שבינתיים עבד שנתיים באיזו חברה בינונית וצבר ניסיון מעשי, לא בטוח כלל שלבוגר הטרי יהיה עליו יתרון.

 

[ת.אוקהם]

הטיעון שלי אומר שלאדם חסר נסיון דווקא שווה להימנע להתחיל את הקרירה שלו בממפלצת כמו גוגל כי הסיכוי שלו לצבור נסיון איכותי ולקבל ownership על דברים גדול יותר בחברה קטנה\בינונית.

לדעתי אין תשובה החלטית בנושא ויש טיעונים לכאן ולכאן.
נקודות לטובת גוגל שלא הזכרת:
- בגוגל הוא יעבוד עם אנשים יותר חזקים בממוצע ויוכל ללמוד מהם.
- בגוגל יהיו תהליכי פיתוח תוכנה הרבה יותר מסודרים והוא ילמד מהם.

לשם העניין, עבדתי פעם עם מישהו שכל הנסיון שלו היה מסטארטאפ קטנטן שהיה המקום הראשון שבו הוא עבד, הוא כתב שם המון קוד אבל הקוד שלו היה ממש מחריד כי הוא כמעט ולא נחשף לקוד איכותי והוא קיבל שם אפס חניכה.

בכל מקרה, אני דיברתי על מיתוג ולא על מה שלומדים בעבודה.
ניקח שני אנשים:
אדם א': בוגר הסבה, עבד 3 שנים בבנק/בבית תוכנה/בסטארטאפ של שלושה אנשים שאף אחד לא שמע עליו.
אדם ב': בוגר מדמ"ח בטכניון, עבד 3 שנים בחברה גדולה ומוכרת שאינה גאמפ"א.

עכשיו, נפתחת משרה בחברה בינלאומית מצליחה, משרה שמשלמת היטב ונותנת גם rsu וכו, את מי סביר יותר שהם יזמנו לראיון לדעתך*?

*מדובר על המקרה הממוצע, יכולים להיות מקרים הפוכים ובכל מקרה גם בוגר ההסבה יכול להגיע לשם כנראה שזה פשוט ייקח לו (בממוצע) יותר זמן.

 

[ת.אוקהם]

נקודה שנדמה לי שעוד לא כתבו לך, היא שהבחירה תלויה גם בכישורים של האדם.
אם תקח את מקרי הקצה אז מועמד עם כישורים נמוכים יחסית שיסיים בעשירון התחתון של הכיתה אחרי שעשה כל מבחן 3 פעמים וממילא לא אוהב ולא מבריק במתמטיקה ממילא לא יגש למשרות בהן דרוש רקע מתמטי חזק שמקבלים רק באקדמיה והתעודה שלו לא תעשה רושם רב על המגייסים. מנגד, מועמד שסיים בעשירון העליון, לא היה צריך לעבוד המון בשביל זה (ולכן הספיק גם לקבל ניסיון סטודנטיאלי) מקבל מאותן 3-4 שנים הרבה יותר לשוק העבודה (גם מבחינת הסיגנל למעביד וגם מבחינת הידע הרלוונטי לו).
ההבחנה הזו לא ייחודית למדמח כמובן.

+1
ראוי לציין שגם המחיר הנפשי שכל אחד מהם ישלם על הלימודים יהיה מאוד שונה.
עבור מי שלא מתחבר למתמטיקה מדובר ב3-4 שנים של סבל ואילו מי שמסתדר עשוי אפילו להנות מהתואר או לפחות מחלקים ממנו.

 

[Henchman34]

אם אני מבין נכון את רוח הדברים שלך אזי בוגר קורס הסבה עם נסיון של x שנים בסטארטאפ "משה ובניו פיתוח תוכנה" אמור להיות סחורה יותר מבוקשת בשוק מבוגר מדמ"ח מהטכניון שעבד x שנים בגוגל.

שניהם יקבלו הזמנה לראיון עבודה(העובד גוגל יקבל זימון ראשון), משם זו כבר שאלה של מה כל אחד עשה ויודע.

- בגוגל הוא יעבוד עם אנשים יותר חזקים בממוצע ויוכל ללמוד מהם.

זה מאוד בנפנופי ידיים, בלי ספק יהיו שם אנשים חזקים, עד כמה יהיה לו מגע איתם או עד כמה הם יהיו בראש ללמד זו כבר שאלה לגמרי אחרת.

בגוגל יהיו תהליכי פיתוח תוכנה הרבה יותר מסודרים והוא ילמד מהם.

פה אני לגמרי מסכים וזה בהחלט יתרון לחברה כמו גוגל.

 

[AlexNOSAM]

למה מה למדת ?

אני למדתי מדעי המחשב

כוונתי היתה שלפעמים יש פה שרשורים מהדפוס הבא: ״האם כדאי לי ללמוד מדעי המחשב או <מקצוע אחר בלי כסף, כמו ביולוגיה>?״ (והיה כבר שרשור כזה עם ביולוגיה).
ובדרך כלל בשרשורים האלה, אני היחיד שאומר לילדים את האמת. ויתרה מזאת, לפעמים אני אפילו סופג התקפות אישיות מהילדים כפויי הטובה בעצמם שפתחו את השרשור.

לזה התכוונתי כשכתבתי שיש פה כמה וכמה חברי פורום שחייבים לי התנצלות

 

[הפרופסור]

אני למדתי מדעי המחשב

כוונתי היתה שלפעמים יש פה שרשורים מהדפוס הבא: ״האם כדאי לי ללמוד מדעי המחשב או <מקצוע אחר בלי כסף, כמו ביולוגיה>?״ (והיה כבר שרשור כזה עם ביולוגיה).
ובדרך כלל בשרשורים האלה, אני היחיד שאומר לילדים את האמת. ויתרה מזאת, לפעמים אני אפילו סופג התקפות אישיות מהילדים כפויי הטובה בעצמם שפתחו את השרשור.

לזה התכוונתי כשכתבתי שיש פה כמה וכמה חברי פורום שחייבים לי התנצלות

והאמת היא ?