נכון שאפשר להתכלב, אבל...

[Roi]

ואם אני מעיד אחרת מנסיון אישי ?

אז תעיד, אני תמיד מדבר מנסיון אישי שלי, את שלך אני לא מכיר וזה המקום לשתף אם אתה רוצה לעזור ל @תפוזינה
אני לא קובע לאף אחד מה לעשות, איש איש הישר בעיניו יעשה, אני לא שופט וגם לא כבול לשום דבר.

 

[Roi]

שהם לא מקבלים את "הזכויות" האלה - הם מתחילים לצאת במחאה

את טוענת שלא יקר בארץ ? כמובן שיוקר המחייה הוא יחסי ולרוב אנחנו משווים את עצמינו למדינות הארופאיות, בצדק או שלא.
ברור שאיכות החיים השתפרה פלאים ב50 שנים אחרונות, אבל לדעתי היא לא מדברת על זה.
למה שבירה מיובאת (אני חובב בירה ולכן זו הדוגמא) פרנסיסקנר למשל, עולה בחנות בארץ 12-15 שח ובסופר בספרד 1.2-1 יורו - 4.24-5.08 שח, למה זה עולה בארץ יותר מכפול? שתיהן מיובאות, אני כמובן לא מדבר על בירה מקומית שעולה רותו דבר עמו מיובאת בארץ, סתם כי אפשר והשוק ללא תחרות.
למה שליש בירה מקומית מהחבית במסעדה עולה באזור 18-22 שח ובספרד 1.5-2 יורו , תשובה - כי אפשר !
אז באופן יחסי יקר יותר בארץ והכסף שלך קונה פחות

 

[breezblock]

מי שמתכלב ברוב ארצות המערב האחרות, יגיע לפרישה מוקדמת מהר יותר.

 

[shaisha]

@הסולידית סליחה על הבורות, אבל מה זה כישורי DIY?

 

[ע.מדי]

אז תעיד, אני תמיד מדבר מנסיון אישי שלי, את שלך אני לא מכיר וזה המקום לשתף אם אתה רוצה לעזור ל @תפוזינה
אני לא קובע לאף אחד מה לעשות, איש איש הישר בעיניו יעשה, אני לא שופט וגם לא כבול לשום דבר.

טוב נחדד
זוג + 2 ילדים + 2 מכוניות (אחת ליסנג) דירה בבעלותנו ללא משכנתא, נטו יפה, חוסכים כ 50℅ מהנטו + פנסיות וקרנות השתלמות
פעם בשנה נביעה משפחתית לחול פעם בשנה מלון בארץ, + קמפינג + צימר זול, מסעדות פעם בחודשיים, סרטים, בית קפה פעם בשבועיים, מתקלחים עם מים חמים, מפעילים מזגן בעל חדר לפי צורך, טלביזיה בכל חדר, 2 מחשבים כבלים/יס , חוגים לילדים, וכלבה חמודה ששולטת בנו.

יש כאלה שחיים טוב מאיתנו, והיו תקופות שחסכנו יותר , דוגמא לחיים לא במלונה, אנחנו כשנתיים מיעד הפרישה וכנראה לא נפרוש כי אנחנו לא אוכלים זכוכית בעבודה, ואפילו נהנים מהעבודה ומהחברה (לא תמיד לא כל הקולגות)

 

[Roi]

כישורי DIY

DO IT YOURSELF ללמוד לעשות דברים לבד

 

[Roi]

דירה בבעלותנו ללא משכנתא

היות והעלות הכי גדולה היום למשפחה היא היא הדיור, אשמח לדעת איך הגעתם למצב של דירה ללא משכנתא, במידה ותבחר לשתף, זה מרכיב מאוד גדול שמאפשר לכם לחיות הרבה יותר טוב

 

[שמוליק קיפוד]

אנחנו רוצים שהמדינה תהיה תלויה ביבוא מזון?

למה לא?
אחת הסיבות שהפריון בארץ נמוך היא כי המדינה ממשיכה להתעקש להגן על קבוצות לחץ ומקורבים.

 

[c881]

מהסיבה שברגע שאתה תלוי ביבוא מזון, מה עושים כשועד עובדי נמל אשדוד שובת?
רפורמת הקורנפלקס לפני קריסה, כי "המשחררים" בשביתה איטלקית.
אז נצא מהנקודה שהחקלאים הם קבוצת לחץ...
נגמור אותם וניתן יותר כח לקבוצה אחרת.
וזה לפני שנכנסנו לשאלה, מה עושים בשעת מלחמה ו/או/ אמברגו דוגמת שנות ה-70~80.

 

[שמוליק קיפוד]

מהסיבה שברגע שאתה תלוי ביבוא מזון, מה עושים כשועד עובדי נמל אשדוד שובת?
רפורמת הקורנפלקס לפני קריסה, כי "המשחררים" בשביתה איטלקית.
אז נצא מהנקודה שהחקלאים הם קבוצת לחץ...
נגמור אותם וניתן יותר כח לקבוצה אחרת.
וזה לפני שנכנסנו לשאלה, מה עושים בשעת מלחמה ו/או/ אמברגו דוגמת שנות ה-70~80.

נתחיל עם התרחיש האפוקליפטי -

1. אין לנו נפט בארץ. בלי נפט אתה לא יכול לשנע שום דבר ככה שחקלאות מקומית לא תעזור לך.
2. את רוב החיטה ישראל מיבאת. והיא כנראה טיפה יותר חשובה מענבים.
3. מסחר בינלאומי הוא אינטרס של שני הצדדים. גם על אירן היו סנקציות כלכליות ועדין היו מדינות שסחרו איתה.

זה שגם עובדי נמל אשדוד הם קבוצת לחץ לא עושה את החקלאים לפחות.
צריך לטפל גם בועד נמל אשדוד וגם בחקלאים, אין פה סתירה.

 

[מרק עוגיות]

זה הגיוני שמשק בית שמרוויח 20k בחודש לא מצליח לחיות חיי נוחות? הרי זה המון כסף.

האמירה שזה המון כסף היא סובייקטיבית. אובייקטיבית, אם נשווה את המשכורת הממוצעת בישראל למשכורת הממוצעת במדינות מערביות אחרות, בהרבה מהן השכר גבוה יותר. 20K לחודש זה 60K דולרים לשנה. בארה"ב 60K דולרים לשנה למשפחה זו משכורת חציונית, לא גבוהה בכלל. לדעתי האישית הבעיה בישראל היא פחות יוקר המחיה ויותר נומך המשכורות. זאת אני אומרת על פי השוואה למשכורות לאותן עבודות בארה"ב ובקנדה. לא בכל עבודה, אבל בהרבה מהן כן. למשל, יש לי חברה שעובדת בתפקיד חינוכי מסוים. עברה לקנדה - באותה עבודה בדיוק - מרוויחה פי 4. בנוסף יש מדדים אוביקטיביים שאומרים שבישראל מרוויחים פחות בממוצע מאשר בקנדה או בארה"ב, למשל תל"ג לנפש. התל"ג הזה כולל גם תוצרים של משאבי טבע שמה לעשות, אין לנו, כמו נפט. אז האם בישראל רמת החיים האפשרית נמוכה יותר מאשר בחלק מהמדינות האחרות? כן. האם אפשר לצפות שיהיה כאן אחרת? במידה מסוימת, מוגבלת. אפשר לרצות שהכלכלה תהיה יותר יעילה, שהפריון יהיה גבוה יותר באמצעות שיפור התשתיות, אבל כל עוד לא נהיה פתאום מעצמת נפט כמו קנדה, אי אפשר לצפות שיהיה כסף לשלם למורים פי 4 מאשר משלמים להם היום. וזה בלי להכנס בכלל לדרישות הבטחוניות (החלק ההכרחי, לא החלק של הבזבוז, שגם הוא קיים בגדול) שחלק מהתל"ג שלנו יוצא עליהן ואינן כל כך משמעותיות במקומות אחרים רבים.

 

[מתכנת]

אבל, טענה שעולה מצד אחרים הרבה פעמים היא שנכון שאפשר לחיות ככה וגם להיות שמחים, אבל למה חייבים? למה אי אפשר שאדם שכן אוהב להתחדש או לגור בדירה גדולה או לנסוע באוטו ולא באופניים יוכל לעשות את זה ולא ייאלץ לחיות בצורה שהוא לא רוצה לחיות בה? וזו כמובן אשמת יוקר המחיה.

עוני יחסי – קנאה אבסולוטית
כושר המחיה מול יוקר המחיה

 

[breezblock]

דירה בבעלותנו ללא משכנתא

אני חושבת שמכאן נובע ההבדל הגדול בין הדורות בארץ.
הדור שלי השתחרר מהצבא במחירי השפל. עד שהוא הצליח לצבור הון עצמי, מחירי הדיור כבר האמירו כל כך ואיתם גם מחירי השכירות.
כמובן שאפשר לגור בדירה קטנטונת בשכונה בינונית ומטה ב 3000 שח.. אבל זו די התכלבות.

 

[עמוס]

יוקר המחייה בארץ נובע מרגולציה ממשלתית. הפריון לעובד גם נמוך מסיבות דומות ובגלל זה המשכורות נמוכות.

צריך להבין שאם אי אפשר לבנות בית שלא עמיד בשריפה זה מייקר את עלות בניית הבית וכו.

הפתרון הוא לא התערבות ממשלתית.

הפתרון הוא הפסקת ההתערבות.

אם בארץ ובחול מקרים של סלמונלה קורים תמיד אבל בארץ זה פניקה שמחייבת עוד רגולציה המחירים יעלו.

אם נהיה בפניקה שעוד מעט יהיה חרם ולא יהיה אוכל ( מעולם לא קרה מקרה כזה בארץ באף חרם לא עצר היבוא עד חוסר אפשרות להביא מזון) המחירים יעלו ויעלו

זה די דומה לפחד להשקיע במניות כי זה מסוכן. כל עוד אנשים פוחדים מסיכון זה יגרום להפסד שלהם.

 

[c881]

נתחיל עם התרחיש האפוקליפטי -

1. אין לנו נפט בארץ. בלי נפט אתה לא יכול לשנע שום דבר ככה שחקלאות מקומית לא תעזור לך.
2. את רוב החיטה ישראל מיבאת. והיא כנראה טיפה יותר חשובה מענבים.
3. מסחר בינלאומי הוא אינטרס של שני הצדדים. גם על אירן היו סנקציות כלכליות ועדין היו מדינות שסחרו איתה.

אולי... אז בלי נפט אני תלוי בכח רגליים להגיע לחקלאי הקרוב לעומת לשחות למדינה הקרובה.
יש קצת יותר מ-1000 חקלאים בארץ?
אז תבחר את הקרוב/הזול/היפה מבינהם.
בשוק יש x באסטות ואפשר להתמקח על המחיר, לעומת ה-y קופות של הסופר.
חיטה לא עומדת בראש מעייני.
פליאו, זוכר?

 

[c881]

אם נהיה בפניקה שעוד מעט יהיה חרם ולא יהיה אוכל ( מעולם לא קרה מקרה כזה בארץ באף חרם לא עצר היבוא עד חוסר אפשרות להביא מזון) המחירים יעלו ויעלו

אין בביצועי העבר להצביע על ביצועים בעתיד.

 

[ogi]

חיטה לא עומדת בראש מעייני.

אתה לא אוכל דגנים אבל הפרה והתרנגולת אוכלות.

 

[ע.מדי]

היות והעלות הכי גדולה היום למשפחה היא היא הדיור, אשמח לדעת איך הגעתם למצב של דירה ללא משכנתא, במידה ותבחר לשתף, זה מרכיב מאוד גדול שמאפשר לכם לחיות הרבה יותר טוב

חוסכים עד שיש 50℅ לדירה קטנה לווים את היתר ומחזירים מהר (5 שנים שבהם כל החסכון הלך להחזר חובות). משדרגים אחרי כ 10 שנים לדירה גדולה הפעם ללא משכנתא בזכות החסכון וקרנות השתלמות
ועליית ערך הדירה הקטנה, הזמן היחדי שבו הצטמצמנו קשות היה בהחזר החובות לדירה הראשונה (5 שנים שבהם 70℅ מהנטו הלך להחזר חובות ואפס חסכון)

שנינו עבדנו כל התקופה ( עד כדי חופשת לידה)ואנחנו השתדלנו תמיד לחסוך לפחות 40℅ מהנטו מלבד בזמן החזר ההלוואה הראשונה

 

[Roi]

חוסכים עד שיש 50℅ לדירה קטנה לווים את

מתי קניתם את הדירה הראשונה?

 

[ע.מדי]

מתי קניתם את הדירה הראשונה?

2002/3 ~