נכון שאפשר להתכלב, אבל...

[ע.מדי]

את הדירה שאחותי וגיסי קנו בשנת 2004 ב-120K$ (אז עוד מכרו בדולרים... זה בערך 420K ש"ח) הם מכרו לפני שנה ב-950K ש"ח - כלומר המחירים עלו פי שניים ויותר... באמת למי שרכש מזמן היה הרבה יותר קל, וזה חלק עיקרי מהטענה שלי/של האנשים שאני מציגה את טענתם.
גילוי נאות - לי יש דירה שרכשתי לפני שלוש שנים בלי משכנתא, אבל בהחלט עם עזרה מההורים+הלוואה מההורים, ולא דירה יקרה (דירה להשקעה).

גם אנחנו קנינו ב x ומכרנו ב 2x אחרי 10 שנים
והוספנו כ 1/2x מהחסכונות, ובגלל שנפטרנו מההלוואה וחסכנו אז יש לנו נכס נקי מחובות וגם חסכונות

 

[daat99]

בגדול זה ברור.

אז הסטנדרט מכיל בתוכו שני רכבים וטיול שנתי לחו"ל או לא?

 

[איש(3718)]

עבר נגיד זה לא היה ככה, ואז היה קל יותר. גם מחירי המזון וגם מחירי הדיור.

על איזה עבר את מדברת?
אני זוכר שבאמצע שנות ה 70 מעמד הביניים גרו בדירות 70 מ"ר 3 חדרים בלי מעלית או מזגן, נסעו באוטובוס אגד או דן לעבודה. לעשירים במיוחד היה פרינץ או פורד אסקורט זעירות עם מאוורר וחלונות פתוחים , וברי המזל עם רדיו באוטו שילמו אגרה מיוחדת עליו (עשירים מופלגים )
האבות עשו 30 יום מילואים (אמיתיים) בשנה , והיה פחד אמיתי ממלחמות אמיתיות של טנקים בטנקים עם אלפי הרוגים. היה ערוץ אחד בטלביזיה בשחור לבן, ומי שנסע לחו"ל (אחרי שחסך 20 שנה בטיול מאורגן של 20 ארצות ב15 יום) עשה ערב שקופיות להראות לכולם. לטלפון קווי בבית חיכו 5 שנים, ובצבא עמדו בתור ליד הטלפון הציבורי עם אסימונים.
בעבר ממש לא היה יותר קל. מי שמספר לך את זה, פשוט לא מכיר את העבר.

המצב היום הרבה יותר טוב, וזו אחת הסיבות לעליית מחירי הדיור, יהודי העולם קונים פה דירות, פעם הם פחדו לעשות את זה.

 

[ע.מדי]

את הדירה שאחותי וגיסי קנו בשנת 2004 ב-120K$ (אז עוד מכרו בדולרים... זה בערך 420K ש"ח) הם מכרו לפני שנה ב-950K ש"ח - כלומר המחירים עלו פי שניים ויותר... באמת למי שרכש מזמן היה הרבה יותר קל, וזה חלק עיקרי מהטענה שלי/של האנשים שאני מציגה את טענתם.
גילוי נאות - לי יש דירה שרכשתי לפני שלוש שנים בלי משכנתא, אבל בהחלט עם עזרה מההורים+הלוואה מההורים, ולא דירה יקרה (דירה להשקעה).

גם אנחנו קנינו ב x ומכרנו ב 2x אחרי 10 שנים
והוספנו כ 1/2x מהחסכונות, ובגלל שנפטרנו מההלוואה וחסכנו אז יש לנו נכס נקי מחובות וגם חסכונות

 

[Roi]

לי באמת אין שום בעיה, כמו שכתבתי במפורש.

סליחה, כנראה שלא הבנתי את המשפט שלך:

הקטע שבו זה הופך להיות עצוב הוא שאפילו כשיש לי תווי קנייה שתוקפם עומד לפוג, אני לא מצליחה להביא את עצמי לשלם מחיר גבוה (בתווים בלבד) על משהו שלדעתי לא שווה את זה

אני תמיד מדבר בשמי, התשובות שלי הן על סמך הנסיון האישי שלי

 

[breezblock]

אז הסטנדרט מכיל בתוכו שני רכבים וטיול שנתי לחו"ל או לא?

כן, איפשהו באמצע. למעלה אתה יכול להוסיף גם חופשת סקי ונופשונים בארץ.

אבל ברף התחתון תמצא רכב משומש למשפחה וחופשה שנתית בארץ.
משפחה שבוחרת לוותר על רכב באופן מוחלט כדי לחסוך כסף, בוחרת להתכלב.
זו בחירה לגיטימית, אבל זו בחירה אישית שלהם וזה חצוף מצידם לדרוש מכל המשפחות לוותר על רכב, כשברור שיוקר המחייה הוא הבעייה ולא ההתנהלות הכלכלית של המשפחה.

 

[Roi]

באמת למי שרכש מזמן היה הרבה יותר קל, וזה חלק עיקרי מהטענה

זה בדיוק מה שאני טוען, אי אפשר ללא "התכלבות" ויסלחו לי הכלבים, הדירה ש @ע.מדי קנה ב2003 היום שווה פי 2 ויותר, לכן קשה להגיע למצב שבו קונים דירה ללא משכתנא ללא עזרה משמעותית מבחוץ, אני לא מבין את כל אותם האנשים שטומנים את הראש בחול ואומרים הכל ורוד, שצריך לנשוך את השפתיים ולסתום את הפה, שכולם בכיינים....זה עובדתית לא נכון, הכל יותר יקר.
אשמח אם מישהו יפריך את הטענה הזו קודם.

 

[breezblock]

@איש(3718) בשנות התשעים/2000 אנשים קנו דירות 4 חדרים עם מזגן והחזיקו שני רכבים בלי קושי מיוחד. מאז אנחנו בירידה.

 

[Roi]

המצב היום הרבה יותר טוב, וזו אחת הסיבות לעליית מחירי הדיור, יהודי העולם קונים פה דירות, פעם הם פחדו לעשות את זה

כן וכולם אכלו מאותו מסטינג, היום יש לכל אחד מסטינג משלו, הסטנדרטים השתנו, מספיק להביא דוגמאות מהפלמ"ח.
אבא שלי ישן עם 7 אחיו ואחיותיו על מזרונים בחדר אחד, היום זה שונה ולא קשור לכלום, אנחנו מסתכלים ימינה ושמאלה ולא אחורה.

 

[תפוזינה]

סליחה, כנראה שלא הבנתי את המשפט שלך:

התכוונתי שאני עד כדי כך חסכנית, ש..

 

[נטול גלוטן]

ברף התחתון תמצא רכב משומש למשפחה וחופשה שנתית בארץ.

וזה חלק ממה שלא מוסכם. לדעתי הרף התחתון זה בלי רכב ובלי חופשה שנתית. אולי הרוב רגילים אחרת, אבל זה לא הופך את זה להתכלבות.

 

[ע.מדי]

זה בדיוק מה שאני טוען, אי אפשר ללא "התכלבות" ויסלחו לי הכלבים, הדירה ש @ע.מדי קנה ב2003 היום שווה פי 2 ויותר, לכן קשה להגיע למצב שבו קונים דירה ללא משכתנא ללא עזרה משמעותית מבחוץ, אני לא מבין את כל אותם האנשים שטומנים את הראש בחול ואומרים הכל ורוד, שצריך לנשוך את השפתיים ולסתום את הפה, שכולם בכיינים....זה עובדתית לא נכון, הכל יותר יקר.
אשמח אם מישהו יפריך את הטענה הזו קודם.

אני חושה שאתה צודק חלקית, יש הרבה כשלים בתחום הדיור בארץ אבל זה לא אומר שחייבים לקנות דירה בכל מחיר, זה קצת חצוף מצידי כי אני "מסודר"
אבל גם כשקנינו את הדירה הראשונה יכולנו להשקיע עוד 200k אבל זה היה מעבר ליכולות הפיננסיות,
בקיצור עד שהמערכת תייצר פתרונות שכירות וחסכון יכולים להוות פתרון עד שיווצר משבר נדלני (והוא יקרה מתי שהוא)

 

[breezblock]

לדעתי הרף התחתון זה בלי רכב ובלי חופשה שנתית

שים לב שהדיון הוא מהי התכלבות.

אנחנו לא מדברים פה על חיים ומוות, אלא על ההגדרה הרווחת להתכלבות.

 

[Roi]

התכוונתי שאני עד כדי כך חסכנית, ש..

אז סתם התחממתי מכל הדיון הזה.
אני חושב שאנשים לא בוכים סתם, הטענות שלהם מוצדקות, יחד עם זאת, הם צריכים לעשות כל מה שביכולתם על מנת ליצור את המציאות שמתאימה עבורם, אפשר לנסות לשנות את הממשלה (זה לא יעזור) במקביל לשינוי הרגלים אישיים ותבניות מחשבה, כמו שהסולידית מטיפה.
אפשר גם לשנות מקצוע, מקום מגורים...אני לא מאמין בגזירות משמיים.

 

[Roi]

אבל זה לא אומר שחייבים לקנות דירה בכל מחיר

מסכים לחלוטין, אני גם חושב שלהיות בעל דירה זו לא זכות מולדת, אפשר לחיות בשכירות!

 

[שודד הפינג פונג]

טוב נחדד
זוג + 2 ילדים + 2 מכוניות (אחת ליסנג) דירה בבעלותנו ללא משכנתא, נטו יפה, חוסכים כ 50℅ מהנטו + פנסיות וקרנות השתלמות
פעם בשנה נביעה משפחתית לחול פעם בשנה מלון בארץ, + קמפינג + צימר זול, מסעדות פעם בחודשיים, סרטים, בית קפה פעם בשבועיים, מתקלחים עם מים חמים, מפעילים מזגן בעל חדר לפי צורך, טלביזיה בכל חדר, 2 מחשבים כבלים/יס , חוגים לילדים, וכלבה חמודה ששולטת בנו.

זה לא התכלבות, אבל זה גם לא לחיות בזול.
אתם חוסכים הרבה כי אתם מרוויחים הרבה ומוציאים בהתאם לממוצע.
תחשב את הדירה שלך לפי מה שהיא שווה בשכירות, תוסיף שני רכבים, תוסיף את כל החשבונות והעלויות והבילוים והפינוקים, ואני לא בטוח שאתה חוסך משהו משתי משכורות ממוצעות במשק. תקן אותי אם אני טועה.

 

[נטול גלוטן]

שים לב שהדיון הוא מהי התכלבות.

אנחנו לא מדברים פה על חיים ומוות, אלא על ההגדרה הרווחת להתכלבות.

זה חלק מהפער - אני לא חושב שלחיות בלי רכב, ובטח לא להסתדר בלי חופשה שנתית, זו התכלבות. אני יכול להבין למה מישהו יחשוב שרכב זה בסיסי עד כדי כך - זה באמת ממש נוח. ויתור על חופשה שנתית, לעומת זאת, לא נתפס בעיני כויתור גדול. סך הכל צעד די בסיסי למי שרוצה\צריך לחסוך.
אני לא יודע מהי ההגדרה הרווחת. אני יודע מהי ההגדרה שלי. יכול להיות שאני קיצוני שחי במיעוט עצום. אני מקווה שלא.

 

[breezblock]

אני לא יודע מהי ההגדרה הרווחת.

אז אם אתה לא יודע, אז אתה קצת לא מחובר לעולם.
אני לא אומרת את זה בקטע שיפוטי..
זה מי שאתה וזה בסדר, אבל צריך להבין שהעולם לא אמור להתיישר לפי הסטנדרטים שלך וזה לא פייר לשפוט אנשים בצורה כזו.

יש סטנדרט, אנשים רואים איך היום קשה יותר להשיג אותו בהשוואה ללפני עשור או למדינות אחרות, הם מוחים בצדק (בצדק, כי ההתנהלות של המדינה מחפירה ואני אומרת את זה כקפיטליסטית), ואז באים מתכלבים בהכחשה ואומרים להם "שתקו, מפונקים".
לא לעניין.

 

[daat99]

אבל ברף התחתון תמצא רכב משומש למשפחה וחופשה שנתית בארץ.

אני מצטער לאכזב אותך אבל כשאני יוצא מפתח הבית ומתבונן ברוב האוכלוסייה בשכונה אני רואה שלרובם אין אפילו רכב אחד במשפחה וכמעט אף אחד מהם לא מתלונן על כך שאין לו רכב...
הסטנדרט תלוי במקום המגורים שלך ובראייה שלך - בפועל אין סטנדרט אחיד לכל תושבי ישראל.
רוב האנשים שאני מכיר (מהשכונה - לא מהעבודה) יגדירו משפחה עם שני רכבים כ-"עשירים מופלגים שסתם משוויצים" ובהחלט לא יכניסו את זה לתוך קטגוריית "סטנדרט מקובל".

זה חצוף מצידם לדרוש מכל המשפחות לוותר על רכב

לדעתי החוצפה היא שמשפחה שבוחרת לבזבז את הכסף על רכבים תדרוש שאנשים שבוחרים לרכוש דירה במקום רכב יממנו להם את העלות של הרכב רק בשביל שהם יוכלו לרכוש דירה ב"מחיר למתבכיין".

 

[תפוזינה]

שואלת:
אבל אולי כל הבעיה היא שאנשים העלו את הסטנדרט בלי סיבה? אולי פעם חופשה שנתית לא הייתה הסטנדרט ושתי מכוניות למשפחה לא היו הסטנדרט?