• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מעבר לספק חשמל פרטי

  • פותח הנושא פותח הנושא pseudonym
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני חוטא למטרת השרשור, אבל אם יש מישהו שיכול להסביר לי איך זה הגיוני, אשמח.
שמעתי פודקאסט בנושא בחיות כיס והוא לא באמת הסביר לי.

איך ייתכן שהחשמל מיוצר על ידי חח״י, מובל על ידי חח״י, במונה של חח״י, יותר זול דרך סופרגז?

או שיש פה סוג של ארביטראז׳ שסופרגז ודומיה עושות יחד עם חח״י עלינו, או שאני לא מבין איך ההוזלה קורית.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
איך ייתכן שהחשמל מיוצר על ידי חח״י, מובל על ידי חח״י, במונה של חח״י, יותר זול דרך סופרגז?
לפי מה שקראתי כאן, חברת החשמל לא אחראית לכל הייצור.

בכל אופן, אני מניח שיש כאן שילוב של הקלות רגולטוריות שנועדו להקל על התחרות,
ותקווה לרווחיות גבוהה יותר בגלל תפעול נכון יותר (למשל - עובדים שאינם מקבלים כל כך הרבה הטבות כמו בחברת החשמל).
 
לפי מה שקראתי כאן, חברת החשמל לא אחראית לכל הייצור.

בכל אופן, אני מניח שיש כאן שילוב של הקלות רגולטוריות שנועדו להקל על התחרות,
ותקווה לרווחיות גבוהה יותר בגלל תפעול נכון יותר (למשל - עובדים שאינם מקבלים כל כך הרבה הטבות כמו בחברת החשמל).
אוקיי, חידשת לי.
אבל עדיין הובלת החשמל כן נופלת על חח״י, לא?
אני לא חושב שיש כוונה לפרוס תשתיות חשמל חדשות ברמת השכונה/בניין כמו בסיבים של כל חברה לדוג׳, או שאני טועה?

ברור לי שיהיו הקלות רגולטריות, אבל אני עדיין לא מבין איך חברה פרטית שצריכה בסוף גם להרוויח, תוכל להביא לנו הנחה משמעותית, ואם כן, אז למה חח״י לא מגלגלת אלינו את ההנחה הזו?

בנוסף, גם בקישור שצירפת מדובר על חברות שבתכל׳ס- יעסקו רק בשירות לקוחות. מעניין לבדוק כמה מתוך מחיר החשמל שלנו מגולגל למחלקת שירות הלקוחות והגביה בחברת החשמל. אני לא בטוח שהחלק הארי שם.
או שמדובר במקרה דומה לגולן טלקום-סלקום, תשתית זהה אבל שירות לקוחות אחר ומחירים שונים?

את נושא המונים החכמים אני מכיר- אבל הם לא קשורים לחברה פרטית כזו או אחרת בסוף אלא רק תנאי למעבר.
 
אבל עדיין הובלת החשמל כן נופלת על חח״י, לא?
אני לא חושב שיש כוונה לפרוס תשתיות חשמל חדשות ברמת השכונה/בניין כמו בסיבים של כל חברה לדוג׳, או שאני טועה?
אתה לא טועה, ואתה משלם לה דמי אספקה וחלוקה.
 
אתה לא טועה, ואתה משלם לה דמי אספקה וחלוקה.
כתשלום ישיר?
הכוונה היא- כמו שבעבר שלמתי על רשת ביתית לנטוויזן כספק ובזק כתשתית אשלם כעת לסלקום כספק חשמל וחח״י כתשתית?
 
כתשלום ישיר?
הכוונה היא- כמו שבעבר שלמתי על רשת ביתית לנטוויזן כספק ובזק כתשתית אשלם כעת לסלקום כספק חשמל וחח״י כתשתית?
אני לא לקוח, אבל בחשבון החשמל כולנו משלמים אותם כסעיפים שונים.
 
אני לא לקוח, אבל בחשבון החשמל כולנו משלמים אותם כסעיפים שונים.
אני חושב שפה הקושי ההבנתי הכי גדול שלי, אם סלקום כדוגמא, מקבלת את החשמל כמוצר מוגמר ללא טיפת נגיעה בו, לא מתחייבת לאספקה, לא יכולה לתקן תקלות, ואולי גם לא נתבעת בפדיחות, למה בעצם היא קיימת? אנחנו לא מדברים פה על הוספת עוד חלק מקשר? יש פה עוד גורם בשרשרת כעת.
כי הם יענו לטלפון מהר יותר?
 
אוקיי, חידשת לי.
אבל עדיין הובלת החשמל כן נופלת על חח״י, לא?
אני לא חושב שיש כוונה לפרוס תשתיות חשמל חדשות ברמת השכונה/בניין כמו בסיבים של כל חברה לדוג׳, או שאני טועה?

ברור לי שיהיו הקלות רגולטריות, אבל אני עדיין לא מבין איך חברה פרטית שצריכה בסוף גם להרוויח, תוכל להביא לנו הנחה משמעותית, ואם כן, אז למה חח״י לא מגלגלת אלינו את ההנחה הזו?
אכן, הולכת החשמל עדיין באחריות חח"י.

זו דוגמא אחת להקלות הרגולטוריות שהתכוונתי אליהן -
אני מנחש שהחלק הקשה ביותר לתפעול אינו שירות הלקוחות וגם אינו ייצור החשמל עצמו, אלא דווקא ההולכה שלו (בניית רשת החשמל, טיפול בתקלות וכדומה). אם הרגולטור בעצם מחייב את חח"י לתת לחברות אחרות להשתמש בתשתית שלה - הוא בעצם נותן למתחרות הקטנות הנחה ששווה הרבה כסף. את ההנחה הזו (או את חלקה) החברות יכולות לגלגל לצרכן.

אני מניח גם שייתכן שחלק מהחברות החדשות יפסידו כסף בשלב ראשון (מתוך תקווה לרווח בעתיד).
כלומר יכול להיות שהמחירים המדוברים הינם מבצעים זמניים, ובעתיד הפער בין החברות יהיה קטן יותר.

אבל גם בלי הקלות רגולטוריות או מבצעים זמניים יכול להיות הבדל ברווחיות בין חברות, למשל מה שהזכרתי לגבי הוצאות התפעול שנגרמות מהוועד החזק של חח"י.
לא מדבר רק על הוצאות ישירות (הטבות לעובדים, בפרט ותיקים), אלא גם על עצירת רפורמות וכדומה.
 
נערך לאחרונה ב:
הרעיון הוא להוציא את כל יצור החשמל וגם את האספקה ללקוח מידי חברת חשמל ולהפוך אותה לחברת הולכה בלבד.
 
אני חושב שפה הקושי ההבנתי הכי גדול שלי, אם סלקום כדוגמא, מקבלת את החשמל כמוצר מוגמר ללא טיפת נגיעה בו, לא מתחייבת לאספקה, לא יכולה לתקן תקלות, ואולי גם לא נתבעת בפדיחות, למה בעצם היא קיימת? אנחנו לא מדברים פה על הוספת עוד חלק מקשר? יש פה עוד גורם בשרשרת כעת.
כי הם יענו לטלפון מהר יותר?
לא הבנתי. יש יצרניות חשמל, ויש את חברת ההולכה והאספקה. לכל אחת יש שירות שהיא מספקת.
 
איך ייתכן שהחשמל מיוצר על ידי חח״י, מובל על ידי חח״י, במונה של חח״י, יותר זול דרך סופרגז?
הוא לא מיוצר רק ע"י חח"י, יש לא מעט יצרני חשמל פרטיים היום.
 
אכן, הולכת החשמל עדיין באחריות חח"י.

זו דוגמא אחת להקלות הרגולטוריות שהתכוונתי אליהן -
אני מנחש שהחלק הקשה ביותר לתפעול אינו שירות הלקוחות וגם אינו ייצור החשמל עצמו, אלא דווקא ההולכה שלו (בניית רשת החשמל, טיפול בתקלות וכדומה). אם הרגולטור בעצם מחייב את חח"י לתת לחברות אחרות להשתמש בתשתית שלה - הוא בעצם נותן למתחרות הקטנות הנחה ששווה הרבה כסף. את ההנחה הזו (או את חלקה) החברות יכולות לגלגל לצרכן.

אני מניח גם שייתכן שחלק מהחברות החדשות יפסידו כסף בשלב ראשון (מתוך תקווה לרווח בעתיד).
כלומר יכול להיות שהמחירים המדוברים הינם מבצעים זמניים, ובעתיד הפער בין החברות יהיה קטן יותר.

אבל גם בלי הקלות רגולטוריות או מבצעים זמניים יכול להיות הבדל ברווחיות בין חברות, למשל מה שהזכרתי לגבי הוצאות התפעול שנגרמות מהוועד החזק של חח"י.
לא מדבר רק על הוצאות ישירות (הטבות לעובדים, בפרט ותיקים), אלא גם על עצירת רפורמות וכדומה.
אוקיי, זו סיבה שאני מצליח להבין.
המטרה בענייך היא בסוף הפרטה של חברת החשמל מבלי לעורר את זעם הועד?
השאלה המרכזית עדיין עומדת, אם יש מקום לרגולטור לתת הנחות לחברה רווחית, למה לא לגלגל אליי לכיס?

הרעיון הוא להוציא את כל יצור החשמל וגם את האספקה ללקוח מידי חברת חשמל ולהפוך אותה לחברת הולכה בלבד.
למה?
למה שלא נפריט גם את ההולכה? פעם גם בזק הייתה רק אחת. היום יש פרטנר, ואנלימיטד, וכד׳.
לא הבנתי. יש יצרניות חשמל, ויש את חברת ההולכה והאספקה. לכל אחת יש שירות שהיא מספקת.
ראה תגובה מעל, לא כ׳׳כ ברור לי למה, כנראה שם ההבנה שלי לוקה.
יש יצרניות, ויש חברת הולכה. למה לא חברות?
הוא לא מיוצר רק ע"י חח"י, יש לא מעט יצרני חשמל פרטיים היום.
כן, את זה כבר הבנתי. יודע להגיד אם הם מוכרים בזול יותר לחברות פרטיות?
 
יש יצרניות, ויש חברת הולכה. למה לא חברות?
אתה באמת רוצה שיבנו עוד עמודי חשמל להולכה של חברה נוספת?
היום כאשר יצרן פרטי מייצר חשמל והוא חותם הסכם עם קניון עזריאלי , היצרן הפרטי משלם לחברת חשמל על הולכת החשמל
צרכנים גדולים ( כמו קניון או מפעל גדול ) לא משלם על חלוקה כי הוא מקבל את החשמל במתי גבוה
ומבצע את החלוקה בעצמו לחנויות למשל.
הרגולטור ( הרשות לחשמל ) קובעת כמה יצרן
החשמל ישלם לחברת חשמל על ההולכה
לפי החלטת המדינה לא יפריטו את ההולכה
היצור והחלוקה יופרטו
 
אתה באמת רוצה שיבנו עוד עמודי חשמל להולכה של חברה נוספת?
היום כאשר יצרן פרטי מייצר חשמל והוא חותם הסכם עם קניון עזריאלי , היצרן הפרטי משלם לחברת חשמל על הולכת החשמל
צרכנים גדולים ( כמו קניון או מפעל גדול ) לא משלם על חלוקה כי הוא מקבל את החשמל במתי גבוה
ומבצע את החלוקה בעצמו לחנויות למשל.
הרגולטור ( הרשות לחשמל ) קובעת כמה יצרן
החשמל ישלם לחברת חשמל על ההולכה
לפי החלטת המדינה לא יפריטו את ההולכה
היצור והחלוקה יופרטו
אפשר להוליך חשמל גם מתחת לאדמה, לא חייב עמודים.
 
מישהו כבר עשה את המעבר לאחת מהחברות החדשות?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בדיוק סיימתי לעשות שיעורי בית בנושא.
הדיל הטוב ביותר בשבילי לפחות הוא של "סופרז אנרגיה" שנותן 4% הנחה ביום ו8% בלילה.
לא מקבלים לקוחות כרגע, בתקווה חודש הבא.
על פניו נשמע שיש דיל של סלקום שנותן 10% הנחה כל הזמן, אז הוא עדיף על כל האחרים, לא?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה מעבר לספק גז אחר צרכנות פיננסית 1
yossik מעבר לספק אינטרנט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 55
ד מעבר מנדל"ן לשוק ההון - בתהליך יזמות והגדלת הכנסות 8
י מיסוי בינלאומי - מעבר משכיר לעסק ונוודות דיגיטלית מיסים 6
P התמודדות עם מעבר לרמת הוצאות של משפחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 68
א מעבר מעוסק פטור למורשה- מה חשוב לדעת? מיסים 0
D התייעצות בדבר שני סיפורים מקוממים על מעבר קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שמירה על תושבות מס ישראלית אחרי מעבר לחו"ל מיסים 24
מ מעבר לעולם ההיטק התפתחות אישית 6
OOmer מעבר מאינטראקטיב ישראל - עדכון 2026 ואפשרות של Delink חשבון קיים שוק ההון 12
D מעבר מלהיות אח בבית חולים להייטק התפתחות אישית 55
D כדאיות מעבר מפוליסה ותיקה עם מקדם 157 לפוליסה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
A שאלות לגבי מעבר לאמישראגז כספק חשמל פרטי: צרכנות פיננסית 2
M לפני מעבר לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
V מעבר בין מכשירים פנסיוניים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מעבר לקרן פנסיה מקיפה ממשלימה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
D פרישה מדומה – כדאיות לקיחת קצבה מעבר לפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
E מעבר לחיפה לצורך חיסכון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
מ IBKR - מעבר לחשבון משותף, וסעיף אריכות ימים בברוקר ישראלי שוק ההון 18
algo.il מעבר למערכת פתוחה - רלוונטי רק לבתי מסחר בישראל? שוק ההון 1
N מעבר לIRA - הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
V מעבר חלק מהתיק מ IBKR לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
M משיכת פיצויים לאחר מעבר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ארי הסוחר מעבר למערכת מסחר פתוחה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
א רוצה למנוע מעבר לעוסק מורשה מיסים 15
B דיסקונט מנסים להקשות על מעבר ל-IBKR ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
V מעבר בנק באקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
BittLover מעבר לבית מסחר גדול שוק ההון 3
E הפרשות לפנסיה מעבר לתקרה - ביטוח מנהלים/קופת גמל/פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A מעבר ל-IRA ומחקי מדד משלימים ל-S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ לקראת מעבר מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ג הפקדה בפנסיה מעבר למחויב שוק ההון 5
ה מעבר עבודה במהלך השנה מיסים 15
T מעבר למגורים לבד התפתחות אישית 13
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ עלות של אכ"ע - מעבר לתשלום עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
P מעבר מברוקר, טפסי 867 וכו' ברוקרים ופלטפורמות מסחר 24
מ מיסוי על פיצויי פיטורין עודפים (מעבר ל 161) מיסים 7
א מעבר בין עבודות מיסים 7
M מעבר בית השקעות - אזרחות ארה"ב מיסים 10
D תזמון מעבר למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
T מעבר מסלולים בקרנות מנוהלות ללא אירוע מס -איך זה עובד? שוק ההון 5
W מעבר לניהול צוות התפתחות אישית 8

נושאים דומים

Back
למעלה