מסלולי 500 S&P בקרנות השתלמות

[אחד פשוט]

קראת את השרשור?
הוא הסביר את התגובה הזאת והביא דוגמא:

אתה שואל אם קראתי את ההודעה שלי?
מסתבר שכן.

 

[ביולוג ירושלמי]

אתה שואל אם קראתי את ההודעה שלי?

לא ההודעה שלך... השירשור עצמו ומה שהלך בו.
שורה תחתונה - ענינו על השאלות?

 

[אחד פשוט]

לא ההודעה שלך... השירשור עצמו ומה שהלך בו.
שורה תחתונה - ענינו על השאלות?

כבר לפני יותר משעה הגבתי לך (שקראתי את האשכול מתחילתו ועוד) ועניתי תודה רבה אבל ההודעה מחכה לאישור מנהל

 

[מיץ פטל]

מתפרץ לאשכול - מישהו יכול בבקשה להפנות אותי לסוכן ביטוח שיוכל להוזיל לי את דמי הניהול? כרגע באנליסט ומשלם 0.65%
וגם לצערי היום גיליתי שבזה שהתנתקתי מהסוכן של מקום העבודה (כי לפני כמה חודשים ניסיתי למצוא סוכן אחר שיוזיל אותי בדמי הניהול - וסוכן של מקום העבודה יכל להוות מכשול לכך) גרם לי להפסקת "החזר דמי ניהול בגין תשלום דמי סליקה ע י המעסיק" שזה איזה 9.5 שקל בחודש
יש לי בקופה 57 אלף המעסיק מפקיד לי רק עד התקרה הפטורה ממס.
תודה רבה לכל מי שיעזור

 

[ביולוג ירושלמי]

אז ה"דמי ניהול ממוצעים" שמצוינים במיי גמל נט הם ככל הנראה לא כוללים "הוצאות ניהול השקעות" ולכן אינפינטי עדיין הכי זולה למרות שהיא רק עם 19 מיליון?

לא יודע... מה זה מיי גמל נט? לא מכיר.
אני רק מניח שדמי הניהול הממוצעים של קרנות ההשתלמות לא כוללים את מרכיב הוצאות ניהול השקעות הנ"ל, כי דמי הניהול הם דמי הניהול (מה שסיכמת מול החברה), והוצאות ניהול השקעות (שהם גם דמי ניהול בפני עצמם), אותם לא סיכמת מול החברה וגם אי אפשר לסכם כי זה מרכיב לא ידוע שאי אפשר לכלול אותו משום שהוא משתנה כל הזמן.
הוצאות ניהול השקעות הם דמי הניהול הנסתרים בכל המוצרים המנוהלים כמעט שאנשים לא מכירים.
אינפינטי הכי זולה במה? בדמי ניהול ממוצעים?
תן קישור למיי גמל נט שאתה מדבר אליו ולמידע הרלוונטי.
נכנסתי למיי גמל נט הזה דרך גוגל וזה אתר פרטי, לא האתר הממשלתי שחשבתי שאתה מתכוון אליו.
לא מצליח להגיע שם לדמי ניהול ממוצעים.

 

[roneng]

אז ה"דמי ניהול ממוצעים" שמצוינים במיי גמל נט הם ככל הנראה לא כוללים "הוצאות ניהול השקעות" ולכן אינפינטי עדיין הכי זולה למרות שהיא רק עם 19 מיליון?

נכון.
דמי ניהול זה דמי ניהול (מה שסגרת מול חברת הגמל).
הוצאות ניהול השקעות זה משהו אחר, שאי אפשר לשלוט בו או לדעת באמת מראש. זאת העלות שיש לקרן בפועל.

ובכל מקרה, הממוצע הוא חסר משמעות לחלוטין. זה כמו הבדיחה על הפרופסור לסטטיסטיקה שטבע בבריכה עם עומק ממוצע של 20 ס"מ.
מה שחשוב זה מה דמי הניהול ש *אתה* משלם, לא מה דמי הניהול הממוצעים של הקרן.

 

[אחד פשוט]

תן קישור למיי גמל נט שאתה מדבר אליו ולמידע הרלוונטי.
נכנסתי למיי גמל נט הזה דרך גוגל וזה אתר פרטי, לא האתר הממשלתי שחשבתי שאתה מתכוון אליו.
לא מצליח להגיע שם לדמי ניהול ממוצעים.

אינפיניטי השתלמות עוקב מדד s&p 500 - 14920 | מיי גמל נט

אינפיניטי השתלמות עוקב מדד s&p 500 בהשוואה לקופות המובילות באותו סיכון ובאותו אפיק השקעה, ההשוואה בין הקופות נעשית לפי תשואות.

www.mygemel.net

אי אפשר לראות דמי ניהול ממוצעים של כל הקרנות ביחד רק חמישיה מובילה + קרן שבחרת אז נכנסתי אחד אחד ותכל'ס זה הכי זול
(תכל'ס "דמי הניהול הממוצעים ששילמו העמיתים בקופה בשנת 2024": אינפינטי - 0.35%. מנורה - 0.48%. הראל, מיטב, מגדל - 0.49%. כלל - 0.5%. הפניקס - 0.56%. אנליסט - 0.62%. אלטשולר - 0.67%. ילין לפידות - 0.68%. מור - 0.71%.)

 

[אחד פשוט]

נכון.
דמי ניהול זה דמי ניהול (מה שסגרת מול חברת הגמל).
הוצאות ניהול השקעות זה משהו אחר, שאי אפשר לשלוט בו או לדעת באמת מראש. זאת העלות שיש לקרן בפועל.

תודה

ובכל מקרה, הממוצע הוא חסר משמעות לחלוטין. זה כמו הבדיחה על הפרופסור לסטטיסטיקה שטבע בבריכה עם עומק ממוצע של 20 ס"מ.
מה שחשוב זה מה דמי הניהול ש *אתה* משלם, לא מה דמי הניהול הממוצעים של הקרן.

כן אבל עכשיו אני פותח קרן השתלמות ואני רוצה לדעת מה הגיוני

 

[roneng]

כן אבל עכשיו אני פותח קרן השתלמות ואני רוצה לדעת מה הגיוני

אני אגיד לך מה בטוח לא הגיוני - הממוצע.

החברות האלה זה כמו בסטה בשוק (ואני לא מגזים). ככל שתתמקח יותר הם יורידו מחירים.
גם מי שבהתחלה נראה כיקר יכול בסוף להתגלות בתור הכי זול אחרי מיקוח קצר.

 

[ביולוג ירושלמי]

כן אבל עכשיו אני פותח קרן השתלמות ואני רוצה לדעת מה הגיוני

חבר, רשמת שרק עכשיו פותחים לך קרן השתלמות, נכון?...
מה שהגיוני ושניתן לקבל היום יחסית בקלות לסתם שכיר מתחיל רגיל מן השורה הוא 0.6% דמי ניהול מהצבירה.
אפשר לומר אפילו שזה נחשב דמי ניהול "טובים" בשוק של היום למי שאין לו איזה אח של חבר, או חבר ב"חבר", או שהגיע דרך קבוצה של מתכנני מסי לשרקנים.
יכול להיות יותר גרוע - 0.7% או 0.8% דמי ניהול מהצבירה בכיף :/
אז תהיה רגוע, תתקשר לאיזו חברה או שניים או ארבעה, אני חושב שדי בקלות ניתן להשיג 0.6% דמי ניהול מהצבירה.
תתניע, תזוז, תצבור.
כשקרן ההשתלמות תגיע לסביבות ה- 50K ש"ח, עוד שנה-שנתיים-שלוש וכו', תעשה שוב סקר שוק ותהיה יותר החלטי ואני מאמין שתוכל להוריד עוד קצת לכיוון ה- 0.4-0.5% בתקווה.
זהו. אין יותר מה להתערבב עם זה.
יותר חשוב המסלול שאתה בוחר וטווח ההשקעה שלך (האם אתה מתכנן להנזיל אותה בתום 6 שנים או שלא).

 

[CoreOxide]

עשיתי סבב של כמעט כל החברות בשוק, אף אחד לא הציע לי פחות מ-0.5%

 

[ביולוג ירושלמי]

יש לי קרן השתלמות נזילה (אם זה משנה) ב-מור, במסלול עוקב סנפ500 עליה אני משלם 0.6% דמי ניוהל. צבירה של 600K.
לאשתי קרן זהה עם 350K (עברנו ביחד ב"עסקת חבילה").

הציעו לנו לעבור להראל, למסלול סנפ500 שלהם בדמי ניהול של 0.5%.

עשיתי סבב של כמעט כל החברות בשוק, אף אחד לא הציע לי פחות מ-0.5%

תעבור.
0.5% דמי ניהול מהצבירה טובים יותר מ- 0.6% דמי ניהול מהצבירה...
תן לזה לנוח קצת, למוח להתרגע ולרצון הסיזיפי לקבל דמי ניהול טובים יותר להתבשל עם עצמו.
תעשה סקר שוק נוסף בעוד חצי שנה אחרי שהכסף עבר... כלום לא בוער.
אולי מחכים לך דמי ניהול טובים יותר בהמשך הדרך.

 

[CoreOxide]

עדכון - חזרו אלי מ"קרן השתלמות לאקדמאים", הם פתחו מסלול עוקב סנפ500, ב-0.28%.
מישהו שמע עליהם?
נראה שהם קיימים לא מעט זמן.

 

[האזרח הקטן]

עדכון - חזרו אלי מ"קרן השתלמות לאקדמאים", הם פתחו מסלול עוקב סנפ500, ב-0.28%.
מישהו שמע עליהם?
נראה שהם קיימים לא מעט זמן.

זה כנראה קרנות המח"ר של הסתדרות ההנדסאים.
הם מנהלים את כספי הקרן דרך אחד מבתי ההשקעות.

 

[משה40]

היי,

יש לי קרן השתלמות נזילה (אם זה משנה) ב-מור, במסלול עוקב סנפ500 עליה אני משלם 0.6% דמי ניוהל. צבירה של 600K.
לאשתי קרן זהה עם 350K (עברנו ביחד ב"עסקת חבילה").

הציעו לנו לעבור להראל, למסלול סנפ500 שלהם בדמי ניהול של 0.5%.
ראיתי שכל התשואות של כל הקרנות בכל החברות כמעט זהות, עם סטייה של ~1%.

שאלות:
1. יש יותר זול?
2. באמת אין שום הבדל בין החברות? כי בפנסיה כן יש הבדל באחוזי החשיפה בפועל לסנפ500 בין המסלולים השונים.

תודות!

כתבת כמעט זהות עם סטייה של 1%. זה לא המון? מנסים להוזיל עמלה של 0.1% אבל הבדל תדואה של 1% פחות מפריע?

מעבר לכך ברור שלשים את כל הקרנות ההשתלמות והפנסיה באותה חברה תיתן לך כושר מיקוח אבל מה תעשה אם החברה תפשוט את הרגל? בונה על הממשלה שתחזיר לך הכל? חושב שאין סיכוי בעולם שאיזה חברת פנסיה תפשוט רגל?

 

[האזרח הקטן]

מה תעשה אם החברה תפשוט את הרגל? בונה על הממשלה שתחזיר לך הכל? חושב שאין סיכוי בעולם שאיזה חברת פנסיה תפשוט רגל?

חברת פנסיה יכולה לפשוט רגל גם מאתיים פעם, זה לא קשור לכספי העמיתים בקרן (אלא אם בוצעה הונאה מכוונת).

 

[ביולוג ירושלמי]

עדכון - חזרו אלי מ"קרן השתלמות לאקדמאים", הם פתחו מסלול עוקב סנפ500, ב-0.28%.
מישהו שמע עליהם?

גוג-אל שמע עליהם עוד לפניי... חברה ללא מטרות רווח (?) באחזקה ישירה של ממשלת ישראל והסתדרות האקדמאים.
משקיעים בניהול של IBI והפניקס.
דמי ניהול של 0.28% זה לא רע בכלל - 0.23% דמי ניהול מהצבירה + 0.08% הוצאות ניהול השקעות לשנת 2024 (משתנה משנה לשנה).
מחר מרים אליהם צלצול.

 

[משה40]

חברת פנסיה יכולה לפשוט רגל גם מאתיים פעם, זה לא קשור לכספי העמיתים בקרן (אלא אם בוצעה הונאה מכוונת).

יש סדר קדימויות נושים בפשיטת רגל. לא בהכרח אתה תקבל לפני כולם וכנראה שלא. אין גם כסף על שמך, הכל מעורבב עם יתר הלקוחות. מה גם שמה נחשב הונאה ומה לא נתון לפרשנות.

 

[האזרח הקטן]

יש סדר קדימויות נושים בפשיטת רגל. לא בהכרח אתה תקבל לפני כולם וכנראה שלא. אין גם כסף על שמך, הכל מעורבב עם יתר הלקוחות. מה גם שמה נחשב הונאה ומה לא נתון לפרשנות.

לא קשור לסדר נושים, הכספים של העמיתים בקרן אינם כספים של החברה המנהלת ולא ניתן להשתמש בהם לתשלום חוב.

 

[roneng]

יש סדר קדימויות נושים בפשיטת רגל. לא בהכרח אתה תקבל לפני כולם וכנראה שלא.

לא קשור לנושים. הכסף של העמיתים ולא של החברה.
נשאל ככה - אם חנית את הרכב שלך בחניון מסויים והחניון פשט רגל, אתה חושב שיש סכנה שיעקלו (חוקית) את הרכב *שלך* כדי לשלם חובות של החניון?

אין גם כסף על שמך, הכל מעורבב עם יתר הלקוחות

הפוך - הכסף על שמך (או על שם הלקוחות) ולא על שם החברה.
זאת בדיוק הסיבה שבגללה פשיטת רגל לא מפריעה לך כלקוח.

מה גם שמה נחשב הונאה ומה לא נתון לפרשנות.

אין פה פרשנות, השאלה מאוד פשוטה.
כל עוד לא הייתה הונאה של כספי הלקוחות (כלומר, כל עוד לא הציגו ללקוחות שכאילו יש כספים למרות שאין), אין שום סיבה שהלקוחות יפגעו מפשיטת רגל.
אם הייתה הונאה ואין באמת כסף, זה סיפור קצת שונה. למרות שגם אז רוב הסיכויים שלא יקרה כלום.