הדילמות העיקריות לגבי מסלולי S&P500 בקרנות הפנסיה

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
832
דירוג
363
שלום וברכה,

לאחר מעבר על מספר רב של פוסטים לגבי דילמת ה-S&P500, אני מרגיש שדעתי לא נחה ואני מעט נאבד בסבך התגובות. האם אפשר לשאול לגבי ה: Bottom line לדילמות התיאורטיות הבאות? רק בשביל ידע כללי ואוריינות פיננסית בריאה:

1. הטייה מסוימת של המדד לשוק האמריקאי?
2. אחוז גדול של 5~10 החברות המובילות בו (מה יקרה עם ענף הטכנולוגיה/דיגיטל/הייטק יקרוס?).
3. היות המדד מנייתי? (האם זה חכם שאדם המשתכר נניח מינימום כל חייו, יסכן את הפנסיה שלו במסלול מנייתי, ללא איזונים ובלמים בצורת אג"ח וכו'?).
4. בשנים האחרונות המדד הזה רק עולה (בועה?). אפשר להוסיף לכך שיותר ויותר גופים מוסדיים ואנשים פרטיים משקיעים במדד הזה, לא?
5. ממשלות מתחילות לדרוש מאותן חברות הרבה מיסים, מה שלהבנתי טוב לאזרחים שלהן אך פחות טוב למשקיעים של החברות הללו? (המדיניות של ביידן מייצגת עניין זה, לא?).

* כמובן שיש גם את נושא ה-70/30 אחוז ערד.

להבנתי מהפוטים הבאים, אלו עיקר הדילמות (למעט דילמה מספר 5 אותה אני הוספתי ממעקב אקטואלי לא מייצג בהכרח). האם שכחתי משהו?
הפוסטים עליהם עברתי:
- קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?
- פנסיה - האם זה לא מסוכן מדי להשקיע במסלול מחקה מדד s&p500?
- לאור קרן פנסיה S&P500, השקעה במדדים עכשיו- טרפת?
- מסלולי פנסיה סנופי ממונפים.
- קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500.
- התשואה השנתית של S&P 500.
- מגדל תשיק מסלול עוקב S&P500 החל מ3.5.21.
- קרנות פנסיה עוקבות S&P500.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,737
דירוג
3,130
1. הטייה מסוימת של המדד לשוק האמריקאי?
כן. יש לו הטיה לשוק האמריקאי והוא אינו מספק פיזור אופטימלי ב100% אבל קירוב די טוב לכך. בהנחה שיש לך עוד השקעות (נדל"ן / מזומן / תיק השקעות בניהול פרטי) אפשר לאזן את זה די בקלות אם אתה מעוניין
2. אחוז גדול של 5~10 החברות המובילות בו (מה יקרה עם ענף הטכנולוגיה/דיגיטל/הייטק יקרוס?).
3. היות המדד מנייתי? (האם זה חכם שאדם המשתכר נניח מינימום כל חייו, יסכן את הפנסיה שלו במסלול מנייתי, ללא איזונים ובלמים בצורת אג"ח וכו'?).
קשור לשאלה הראשונה והתשובה דומה אבל כללית יותר: במניות יש סיכון. ולכן אתה מקבל תשואה. לטווח ארוך הסיכון הזה מתקזז ככל הנראה עם התשואה ולכן הוא כדאי. כמו כן יש את האג"ח שציינת או לחילופין את המסלול החדש שמציעה ממשלת ישראל.
4. בשנים האחרונות המדד הזה רק עולה (בועה?). אפשר להוסיף לכך שיותר ויותר גופים מוסדיים ואנשים פרטיים משקיעים במדד הזה, לא?
אין לי כדור בדולח. אולי זה מתומחר ואולי לא.
5. ממשלות מתחילות לדרוש מאותן חברות הרבה מיסים, מה שלהבנתי טוב לאזרחים שלהן אך פחות טוב למשקיעים של החברות הללו? (המדיניות של ביידן מייצגת עניין זה, לא?).
אין לי כדור בדולח. אולי זה מתומחר ואולי לא.
:)
 

TechPeon

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/5/21
הודעות
118
דירוג
109
1. הטייה מסוימת של המדד לשוק האמריקאי?
למיטב ידיעתי, זו האופציה הכי רחבה שיש למי שלא בגמל ira, האלטרנטיבה היא מסלול מניות\גנרי מנוהל שכנראה כולל חשיפה לא מאוזנת לישראל.
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
832
דירוג
363
למיטב ידיעתי, זו האופציה הכי רחבה שיש למי שלא בגמל ira, האלטרנטיבה היא מסלול מניות\גנרי מנוהל שכנראה כולל חשיפה לא מאוזנת לישראל.

זה ככל הנראה הדיפולט בפנסיה. מעניין.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
למיטב ידיעתי, זו האופציה הכי רחבה שיש למי שלא בגמל ira, האלטרנטיבה היא מסלול מניות\גנרי מנוהל שכנראה כולל חשיפה לא מאוזנת לישראל.
יש מסלול מניות חו"ל במנורה מבטחים, אבל הוא לא עונה על דרישות האורתודוקסיה הפסיבית. ההשקעה במספר שווקים בחו"ל - בכל שוק ההשקעה פסיבית, התמהיל בין השווקים לפי קביעת ועדת ההשקעות. בעיני זה עדיף על הסנופי הפסיבי.
3. היות המדד מנייתי? (האם זה חכם שאדם המשתכר נניח מינימום כל חייו, יסכן את הפנסיה שלו במסלול מנייתי, ללא איזונים ובלמים בצורת אג"ח וכו'?).
גם מי שמשתכר פי 10 משכר מינימום צריך לקחת בחשבון את הסיכון ולבחור במסלול הנכון לו לפי גילו, סך כל השקעותיו מחוץ לאפיק הפנסיוני, הסכום שהוא צריך לעת זקנה והסיכון בבחירה החלופית של אג"ח שנותן תשואה קרובה למזומן.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,900
דירוג
4,596
תיאורטית, יש אפשרות לנתב את מרכיב ההפקדות ל-S&P500 ואת מרכיב הפיצויים לאג"ח
אין צורך, סתם מסבך.
אפשר לפזר את התיק בין מסלולי השקעה לפי מה שאתה רוצה, אתה לא מוגבל לחלוקה בין תגמולים לפיצויים.
השימוש הפיצול בין תגמולים לפיצויים הוא כדי להפנות אותם למכשירי השקעה שונים (וגם שם זה לא תמיד הכרחי). עבור מסלולים שונים אין צורך בפיצול.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
832
דירוג
363
יש מסלול מניות חו"ל במנורה מבטחים, אבל הוא לא עונה על דרישות האורתודוקסיה הפסיבית. ההשקעה במספר שווקים בחו"ל - בכל שוק ההשקעה פסיבית, התמהיל בין השווקים לפי קביעת ועדת ההשקעות. בעיני זה עדיף על הסנופי הפסיבי.
פעם אחרונה שבדקתי זה היה משהו באיזור:

44% סנופי, 7% msci אירופה, 7% מדד טופיקס, 15% מדד שווקים מתעוררים, 27% ריבית נקובה מיועדת. אם זכור לי טוב.

נראה שזה דווקא יותר קרוב לאורתודוקסיה הפסיבית משאר המסלולים של S&P500. אם כך, מסקרן אותי מדוע הדיונים בפורום מראים דווקא יותר אוריינטציה למסלולי S&P500? זה העניין הפסיבי שמושך כלכך, או אולי דווקא התשואות המהירות והגבוהות יחסית?
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
יש כאן שיקול דעת מסויים למנהלי הקרן בקביעת התמהיל.
מעבר לנקודה שציינת שלהרבה משקיעים יש העדפה להעדר שיקול דעת על פני הרחבת הפיזור (סנופי הוא לזכרוני קרוב לחצי מהעולם כך שהפיזור לא רע בכלל וגם מי שמתעקש יכול לאזן את ההטייה בתיק החייב),
בעיני יש נקודה נוספת שברגע שאין כללים ברורים אין דרך לבחון את איכות העקיבה, הלמן אלדובי (IBI לשעבר) הצליחו לעקוב למופת לאורך זמן, גם הקרן נאמנות של מגדל (שהפסקתי לעקוב אחריה מאז הופעת בלאקרוק בארץ).
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
מעבר לנקודה שציינת שלהרבה משקיעים יש העדפה להעדר שיקול דעת על פני ***** הפיזור (סנופי הוא לזכרוני קרוב לחצי מהעולם כך שהפיזור לא רע בכלל וגם מי שמתעקש יכול לאזן את ההטייה בתיק החייב),
בעיני יש נקודה נוספת שברגע שאין כללים ברורים אין דרך לבחון את איכות העקיבה, הלמן אלדובי (IBI לשעבר) הצליחו לעקוב למופת לאורך זמן, גם הקרן נאמנות של מגדל (שהפסקתי לעקוב אחריה מאז הופעת בלאקרוק בארץ).
1. אכן הטרייד אוף הוא בין שיקול דעת לפגיעה בפיזור מול מי שמפעיל שיקול דעת (כי אפס אחוז לכל העולם מלבד us זה ודאי פיזור פחות טוב).
2. כפי שכתבת בעבר, מאז שאין הצמדה של מאה אחוז אלא רק 70, ממילא קשה מאד לבדוק הצמדה למדד. בכל מקרה הלמן אחדובי כבר פחות רלוונטיים וממיטב דש אני מעדיף להימנע.
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
2. כפי שכתבת בעבר, מאז שאין הצמדה של מאה אחוז אלא רק 70, ממילא קשה מאד לבדוק הצמדה למדד. בכל מקרה הלמן אחדובי כבר פחות רלוונטיים וממיטב דש אני מעדיף להימנע.
נכון שדי קשה לבחון את העקיבה בגלל החשיפה למיועדות, אבל כן אפשר לבדוק את איכות העקיבה של מוצרים אחרים מחקי סנופי אצל אותו גוף, אם העקיבה טובה אפשר לשער שגם ה 70% בפנסיה עוקבים כראוי, לעומת זאת גם אם מנורה תצליח לעקוב טוב אחרי סנופי זה לא יגיד לי כלום על איכות העקיבה של תערובת מדדים.
ברמה האישית הכוונה שלי לעבור לפנסיה כללית לקראת סוף השנה האזרחית.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
נכון שדי קשה לבחון את העקיבה בגלל החשיפה למיועדות, אבל כן אפשר לבדוק את איכות העקיבה של מוצרים אחרים מחקי סנופי אצל אותו גוף, אם העקיבה טובה אפשר לשער שגם ה 70% בפנסיה עוקבים כראוי, לעומת זאת גם אם מנורה תצליח לעקוב טוב אחרי סנופי זה לא יגיד לי כלום על איכות העקיבה של תערובת מדדים.
ברמה האישית הכוונה שלי לעבור לפנסיה כללית לקראת סוף השנה האזרחית.
בעיני זה שיקול מאד זניח יחסית לפגיעה העצומה בפיזור, בפרט כשההעדפה של הקרן היא דווקא לשוק שעלה יותר בשנים האחרונות, אבל עניין של העדפות.
בהצלחה במעבר.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
בעיני זה שיקול מאד זניח יחסית לפגיעה העצומה בפיזור, בפרט כשההעדפה היא דווקא לשוק שעלה יותר בשנים האחרונות, אבל עניין של העדפות
לחלוטין מסכים שזה ענין של העדפה וכן שלפגיעה בפיזור יש משקל, ראה את הציטוט להלן, אולי את סוף המשפט שבסוגריים הייתי צריך להשאיר בפונט רגיל...
(סנופי הוא לזכרוני קרוב לחצי מהעולם כך שהפיזור לא רע בכלל וגם מי שמתעקש יכול לאזן את ההטייה בתיק החייב),
במקרה שלי הכספים בקרן פנסיה זה אחוז לא גדול ביחס לחשבונות האחרים שעוקבים כמעט באדיקות אחרי המדד העולמי (קופ״ג, קרה״ש ותיק ממוסה).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
לחלוטין מסכים שזה ענין של העדפה וכן שלפגיעה בפיזור יש משקל אבל אולי את סוף המשפט שבסוגריים הייתי צריך להשאיר בפונט רגיל...

במקרה שלי הכספים בקרן פנסיה זה אחוז לא גדול ביחס לחשבונות האחרים שעוקבים כמעט באדיקות אחרי המדד העולמי (קופ״ג, קרה״ש ותיק ממוסה).
שקלתי את זה אבל האיזון הזה מורכב ואולי בלתי אפשרי.
ראשית, בגלל הסכומים הגבוהים.
בנוסף, יש כאן איזון בין חייב ללא חייב, השקעה לפרקי זמן שונים ודמי ניהול שונים. אני גם מתכנן לקחת קצבה מהקרן, מה שיוציא את התיק לגמרי מאיזון.
אני מניח שגם אתה בדקת את האפשרות "לאזן" את הויתור על הטבת האג"ח הייעודיות באמצעות התיק החייב וראית שזה לא כל כך פשוט.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
טוב הדיון הולך ונהיה יותר ויותר סובייקטיבי, בין היתר כתוצאה מפערי הגילאים והיעדים שלנו, ובהודעה האחרונה הוספת עוד כמה נתונים אישיים שמנוגדים באופן קיצוני למצב שלי.
אני מניח שגם אתה בדקת את האפשרות "לאזן" את הויתור על הטבת האג"ח הייעודיות באמצעות התיק החייב וראית שזה לא כל כך פשוט.
אני מוותר לחלוטין ובמודע על האגח המיועדות באפיק הפנסיוני כי האופק שלו 40 שנים (על כספי הפיצויים אולי היית מתלבט אבל הם בכל מקרה בגמל) ולכן ברגע שוויתרתי על האפיק אין דרך לאזן אותו מבלי להוציא אותו מהתיק לגמרי.
בתיק חייב אני כן מנצל אפיק דמוי אגח מדינה צמוד בריבית נטו 4% (~5.33% לפני ניכוי מס רעיוני) על ידי דחייה למקסימום זמן את הבקשות להחזר מס בשווי עשרות אלפי שקלים.

בעיני יותר מתקבל על הדעת לאזן בין תיק חייב ופנסיה הטיה של פיזור גאוגרפי מאשר הטיה של חשיפה לסוג מכשיר מסוים.
כי אם תהיה נפילה בשווקים ואצטרך סכום לשיפוץ באותו זמן אוכל להגיש את הדחות במיידי ובינתיים לקחת הלוואה, אך לא אוכל למשוך מקרן הפנסיה את החלק המושקע במיועדות.
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
354
דירוג
574
בתיק חייב אני כן מנצל אפיק דמוי אגח מדינה צמוד בריבית נטו 4% (~5.33% לפני ניכוי מס רעיוני) על ידי דחייה למקסימום זמן את הבקשות להחזר מס בשווי עשרות אלפי שקלים.
מעניין מאוד.
אם דוחים בקשה להחזר מס למקסימום האפשרי (6 שנים?) - הם משלמים לך רטרואקטיבית את הריבית וההצמדה?
חשבתי שהריבית וההצמדה זה רק כשהגשת בקשה והם לא החזירו בזמן.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
טוב הדיון הולך ונהיה יותר ויותר סובייקטיבי, בין היתר כתוצאה מפערי הגילאים והיעדים שלנו, ובהודעה האחרונה הוספת עוד כמה נתונים אישיים שמנוגדים באופן קיצוני למצב שלי.
מעניין. לא חשבתי שאתה מתחת לגיל 30.
בעיני יותר מתקבל על הדעת לאזן בין תיק חייב ופנסיה הטיה של פיזור גאוגרפי מאשר הטיה של חשיפה לסוג מכשיר מסוים.
כי אם תהיה נפילה בשווקים ואצטרך סכום לשיפוץ באותו זמן אוכל להגיש את הדחות במיידי ובינתיים לקחת הלוואה, אך לא אוכל למשוך מקרן הפנסיה את החלק המושקע במיועדות.
בשניהם יש קשיים. לא בטוח איזה מהם מסובך יותר.
בכל מקרה, אם אתה במאה אחוז מניות ולא פוסל מינוף נוסף, אז הפתרון לאיזון אגח מיועדות הוא לא משיכה מקרן הפנסיה, אלא לקיחת הלוואה בסכום של האגח המיועדות והשקעתה במניות. כך אתה שומר על מאה אחוז מניות ובשיעור הריבית היום גם מרוויח מעט על פערי הריבית. אפשרות נוספת היא שורט על נכס עם דרגת סיכון דומה ויש דרכים רבות נוספות. כל הפתרונות האלו כפופים לבעייתיות שקיימת גם באיזון על בסיס טריטוריאלי, שמניתי בהודעה הקודמת.

באופן כללי, אמנם לא שאלת, אבל אם כבר עלה הנושא, אני לא בטוח מה פער התשואות האמיתי (לא כלל אצבע של תשואה ממוצעת לסנופי מול תשואה קבועה למיועדות) בין בין הסנופי לאגח מיועדות. לפחות בעשרים שנה האחרונות התחושה שלי היא שהאגח המיועדות נתנו פייט טוב ואולי אפילו ניצחו. ואפשר לחשוב על תרחישים כלכליים שונים (שקרו בעבר) שיהפכו את האגח המיועדות לנכס כדאי מאד לעומת מדד מניות רחב של מניות זרות.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
מעניין מאוד.
אם דוחים בקשה להחזר מס למקסימום האפשרי (6 שנים?) - הם משלמים לך רטרואקטיבית את הריבית וההצמדה?
חשבתי שהריבית וההצמדה זה רק כשהגשת בקשה והם לא החזירו בזמן.
הריבית מסוף שנת המס. תיאורטית היא ניתנת להפחתה אם פקיד השומה חושב שיש ניצול לרעה, אבל זה כמובן לא המקרה כאן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H לגבי לא לשים את הביצים בסל אחד שוק ההון 20
K מתלבט לגבי רכישת תנור אפייה משולב כיריים חדש פוסטים מאיכות נמוכה 5
A התייעצות לגבי לימודי מקצועות הייטק - גיל 27 התפתחות אישית 23
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
A התבלטות לגבי כסף ששוכב בבנק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ת ביטוח מבנה - שאלה לגבי אמירה ששמעתי צרכנות פיננסית 1
E ייעוץ לגבי משכנתא מול תיק השקעות נדל"ן 1
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C התייעצות לגבי לימודי חשמל/אלקטרוניקה התפתחות אישית 5
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
N התיעצות לגבי משכנתא ראשונה נדל"ן 2
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
M לגבי השלב הבא התפתחות אישית 9
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
ח התייעצות לגבי אפשרויות תעסוקה עם טווח לימודים קצר התפתחות אישית 3
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
C התייעצות לגבי מעבר מאקסלנס לIB כדי להשתמש בשירותי המרת מט"ח ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
א התייעצות לגבי התנהלות מול לקוח אוף טופיק 16
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
T שאלות לגבי מניות SPAC שוק ההון 1
ישראלי מצוי מתלבט לגבי תואר שני במדעי המחשב- מכללה או האוניברסיטה הפתוחה התפתחות אישית 5
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
S לגבי אופק תעסוקתי לאחר לימודי סטטיסטיקה וכלכלה התפתחות אישית 9
ד שאלות בסיסיות לגבי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ לגבי עניין התשואה, ו"תזמון" שוק ההון 12
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
A מדיניות מקום עבודה לגבי מסחר בני"ע של החברה אוף טופיק 4
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
ק התייעצות לגבי מכירת דירה ראשונה ויחידה ולהשקיע ולעבור לשכירות. נדל"ן 9

נושאים דומים

למעלה