הדילמות העיקריות לגבי מסלולי S&P500 בקרנות הפנסיה

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
377
שלום וברכה,

לאחר מעבר על מספר רב של פוסטים לגבי דילמת ה-S&P500, אני מרגיש שדעתי לא נחה ואני מעט נאבד בסבך התגובות. האם אפשר לשאול לגבי ה: Bottom line לדילמות התיאורטיות הבאות? רק בשביל ידע כללי ואוריינות פיננסית בריאה:

1. הטייה מסוימת של המדד לשוק האמריקאי?
2. אחוז גדול של 5~10 החברות המובילות בו (מה יקרה עם ענף הטכנולוגיה/דיגיטל/הייטק יקרוס?).
3. היות המדד מנייתי? (האם זה חכם שאדם המשתכר נניח מינימום כל חייו, יסכן את הפנסיה שלו במסלול מנייתי, ללא איזונים ובלמים בצורת אג"ח וכו'?).
4. בשנים האחרונות המדד הזה רק עולה (בועה?). אפשר להוסיף לכך שיותר ויותר גופים מוסדיים ואנשים פרטיים משקיעים במדד הזה, לא?
5. ממשלות מתחילות לדרוש מאותן חברות הרבה מיסים, מה שלהבנתי טוב לאזרחים שלהן אך פחות טוב למשקיעים של החברות הללו? (המדיניות של ביידן מייצגת עניין זה, לא?).

* כמובן שיש גם את נושא ה-70/30 אחוז ערד.

להבנתי מהפוטים הבאים, אלו עיקר הדילמות (למעט דילמה מספר 5 אותה אני הוספתי ממעקב אקטואלי לא מייצג בהכרח). האם שכחתי משהו?
הפוסטים עליהם עברתי:
- קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?
- פנסיה - האם זה לא מסוכן מדי להשקיע במסלול מחקה מדד s&p500?
- לאור קרן פנסיה S&P500, השקעה במדדים עכשיו- טרפת?
- מסלולי פנסיה סנופי ממונפים.
- קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500.
- התשואה השנתית של S&P 500.
- מגדל תשיק מסלול עוקב S&P500 החל מ3.5.21.
- קרנות פנסיה עוקבות S&P500.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
3,051
דירוג
3,722
1. הטייה מסוימת של המדד לשוק האמריקאי?
כן. יש לו הטיה לשוק האמריקאי והוא אינו מספק פיזור אופטימלי ב100% אבל קירוב די טוב לכך. בהנחה שיש לך עוד השקעות (נדל"ן / מזומן / תיק השקעות בניהול פרטי) אפשר לאזן את זה די בקלות אם אתה מעוניין
2. אחוז גדול של 5~10 החברות המובילות בו (מה יקרה עם ענף הטכנולוגיה/דיגיטל/הייטק יקרוס?).
3. היות המדד מנייתי? (האם זה חכם שאדם המשתכר נניח מינימום כל חייו, יסכן את הפנסיה שלו במסלול מנייתי, ללא איזונים ובלמים בצורת אג"ח וכו'?).
קשור לשאלה הראשונה והתשובה דומה אבל כללית יותר: במניות יש סיכון. ולכן אתה מקבל תשואה. לטווח ארוך הסיכון הזה מתקזז ככל הנראה עם התשואה ולכן הוא כדאי. כמו כן יש את האג"ח שציינת או לחילופין את המסלול החדש שמציעה ממשלת ישראל.
4. בשנים האחרונות המדד הזה רק עולה (בועה?). אפשר להוסיף לכך שיותר ויותר גופים מוסדיים ואנשים פרטיים משקיעים במדד הזה, לא?
אין לי כדור בדולח. אולי זה מתומחר ואולי לא.
5. ממשלות מתחילות לדרוש מאותן חברות הרבה מיסים, מה שלהבנתי טוב לאזרחים שלהן אך פחות טוב למשקיעים של החברות הללו? (המדיניות של ביידן מייצגת עניין זה, לא?).
אין לי כדור בדולח. אולי זה מתומחר ואולי לא.
:)
 

TechPeon

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/5/21
הודעות
276
דירוג
277
1. הטייה מסוימת של המדד לשוק האמריקאי?
למיטב ידיעתי, זו האופציה הכי רחבה שיש למי שלא בגמל ira, האלטרנטיבה היא מסלול מניות\גנרי מנוהל שכנראה כולל חשיפה לא מאוזנת לישראל.
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
377
למיטב ידיעתי, זו האופציה הכי רחבה שיש למי שלא בגמל ira, האלטרנטיבה היא מסלול מניות\גנרי מנוהל שכנראה כולל חשיפה לא מאוזנת לישראל.

זה ככל הנראה הדיפולט בפנסיה. מעניין.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,885
דירוג
19,366
למיטב ידיעתי, זו האופציה הכי רחבה שיש למי שלא בגמל ira, האלטרנטיבה היא מסלול מניות\גנרי מנוהל שכנראה כולל חשיפה לא מאוזנת לישראל.
יש מסלול מניות חו"ל במנורה מבטחים, אבל הוא לא עונה על דרישות האורתודוקסיה הפסיבית. ההשקעה במספר שווקים בחו"ל - בכל שוק ההשקעה פסיבית, התמהיל בין השווקים לפי קביעת ועדת ההשקעות. בעיני זה עדיף על הסנופי הפסיבי.
3. היות המדד מנייתי? (האם זה חכם שאדם המשתכר נניח מינימום כל חייו, יסכן את הפנסיה שלו במסלול מנייתי, ללא איזונים ובלמים בצורת אג"ח וכו'?).
גם מי שמשתכר פי 10 משכר מינימום צריך לקחת בחשבון את הסיכון ולבחור במסלול הנכון לו לפי גילו, סך כל השקעותיו מחוץ לאפיק הפנסיוני, הסכום שהוא צריך לעת זקנה והסיכון בבחירה החלופית של אג"ח שנותן תשואה קרובה למזומן.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,825
תיאורטית, יש אפשרות לנתב את מרכיב ההפקדות ל-S&P500 ואת מרכיב הפיצויים לאג"ח
אין צורך, סתם מסבך.
אפשר לפזר את התיק בין מסלולי השקעה לפי מה שאתה רוצה, אתה לא מוגבל לחלוקה בין תגמולים לפיצויים.
השימוש הפיצול בין תגמולים לפיצויים הוא כדי להפנות אותם למכשירי השקעה שונים (וגם שם זה לא תמיד הכרחי). עבור מסלולים שונים אין צורך בפיצול.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,581

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
377
יש מסלול מניות חו"ל במנורה מבטחים, אבל הוא לא עונה על דרישות האורתודוקסיה הפסיבית. ההשקעה במספר שווקים בחו"ל - בכל שוק ההשקעה פסיבית, התמהיל בין השווקים לפי קביעת ועדת ההשקעות. בעיני זה עדיף על הסנופי הפסיבי.
פעם אחרונה שבדקתי זה היה משהו באיזור:

44% סנופי, 7% msci אירופה, 7% מדד טופיקס, 15% מדד שווקים מתעוררים, 27% ריבית נקובה מיועדת. אם זכור לי טוב.

נראה שזה דווקא יותר קרוב לאורתודוקסיה הפסיבית משאר המסלולים של S&P500. אם כך, מסקרן אותי מדוע הדיונים בפורום מראים דווקא יותר אוריינטציה למסלולי S&P500? זה העניין הפסיבי שמושך כלכך, או אולי דווקא התשואות המהירות והגבוהות יחסית?
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,581
יש כאן שיקול דעת מסויים למנהלי הקרן בקביעת התמהיל.
מעבר לנקודה שציינת שלהרבה משקיעים יש העדפה להעדר שיקול דעת על פני הרחבת הפיזור (סנופי הוא לזכרוני קרוב לחצי מהעולם כך שהפיזור לא רע בכלל וגם מי שמתעקש יכול לאזן את ההטייה בתיק החייב),
בעיני יש נקודה נוספת שברגע שאין כללים ברורים אין דרך לבחון את איכות העקיבה, הלמן אלדובי (IBI לשעבר) הצליחו לעקוב למופת לאורך זמן, גם הקרן נאמנות של מגדל (שהפסקתי לעקוב אחריה מאז הופעת בלאקרוק בארץ).
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,885
דירוג
19,366
מעבר לנקודה שציינת שלהרבה משקיעים יש העדפה להעדר שיקול דעת על פני ***** הפיזור (סנופי הוא לזכרוני קרוב לחצי מהעולם כך שהפיזור לא רע בכלל וגם מי שמתעקש יכול לאזן את ההטייה בתיק החייב),
בעיני יש נקודה נוספת שברגע שאין כללים ברורים אין דרך לבחון את איכות העקיבה, הלמן אלדובי (IBI לשעבר) הצליחו לעקוב למופת לאורך זמן, גם הקרן נאמנות של מגדל (שהפסקתי לעקוב אחריה מאז הופעת בלאקרוק בארץ).
1. אכן הטרייד אוף הוא בין שיקול דעת לפגיעה בפיזור מול מי שמפעיל שיקול דעת (כי אפס אחוז לכל העולם מלבד us זה ודאי פיזור פחות טוב).
2. כפי שכתבת בעבר, מאז שאין הצמדה של מאה אחוז אלא רק 70, ממילא קשה מאד לבדוק הצמדה למדד. בכל מקרה הלמן אחדובי כבר פחות רלוונטיים וממיטב דש אני מעדיף להימנע.
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,581
2. כפי שכתבת בעבר, מאז שאין הצמדה של מאה אחוז אלא רק 70, ממילא קשה מאד לבדוק הצמדה למדד. בכל מקרה הלמן אחדובי כבר פחות רלוונטיים וממיטב דש אני מעדיף להימנע.
נכון שדי קשה לבחון את העקיבה בגלל החשיפה למיועדות, אבל כן אפשר לבדוק את איכות העקיבה של מוצרים אחרים מחקי סנופי אצל אותו גוף, אם העקיבה טובה אפשר לשער שגם ה 70% בפנסיה עוקבים כראוי, לעומת זאת גם אם מנורה תצליח לעקוב טוב אחרי סנופי זה לא יגיד לי כלום על איכות העקיבה של תערובת מדדים.
ברמה האישית הכוונה שלי לעבור לפנסיה כללית לקראת סוף השנה האזרחית.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,885
דירוג
19,366
נכון שדי קשה לבחון את העקיבה בגלל החשיפה למיועדות, אבל כן אפשר לבדוק את איכות העקיבה של מוצרים אחרים מחקי סנופי אצל אותו גוף, אם העקיבה טובה אפשר לשער שגם ה 70% בפנסיה עוקבים כראוי, לעומת זאת גם אם מנורה תצליח לעקוב טוב אחרי סנופי זה לא יגיד לי כלום על איכות העקיבה של תערובת מדדים.
ברמה האישית הכוונה שלי לעבור לפנסיה כללית לקראת סוף השנה האזרחית.
בעיני זה שיקול מאד זניח יחסית לפגיעה העצומה בפיזור, בפרט כשההעדפה של הקרן היא דווקא לשוק שעלה יותר בשנים האחרונות, אבל עניין של העדפות.
בהצלחה במעבר.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,581
בעיני זה שיקול מאד זניח יחסית לפגיעה העצומה בפיזור, בפרט כשההעדפה היא דווקא לשוק שעלה יותר בשנים האחרונות, אבל עניין של העדפות
לחלוטין מסכים שזה ענין של העדפה וכן שלפגיעה בפיזור יש משקל, ראה את הציטוט להלן, אולי את סוף המשפט שבסוגריים הייתי צריך להשאיר בפונט רגיל...
(סנופי הוא לזכרוני קרוב לחצי מהעולם כך שהפיזור לא רע בכלל וגם מי שמתעקש יכול לאזן את ההטייה בתיק החייב),
במקרה שלי הכספים בקרן פנסיה זה אחוז לא גדול ביחס לחשבונות האחרים שעוקבים כמעט באדיקות אחרי המדד העולמי (קופ״ג, קרה״ש ותיק ממוסה).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,885
דירוג
19,366
לחלוטין מסכים שזה ענין של העדפה וכן שלפגיעה בפיזור יש משקל אבל אולי את סוף המשפט שבסוגריים הייתי צריך להשאיר בפונט רגיל...

במקרה שלי הכספים בקרן פנסיה זה אחוז לא גדול ביחס לחשבונות האחרים שעוקבים כמעט באדיקות אחרי המדד העולמי (קופ״ג, קרה״ש ותיק ממוסה).
שקלתי את זה אבל האיזון הזה מורכב ואולי בלתי אפשרי.
ראשית, בגלל הסכומים הגבוהים.
בנוסף, יש כאן איזון בין חייב ללא חייב, השקעה לפרקי זמן שונים ודמי ניהול שונים. אני גם מתכנן לקחת קצבה מהקרן, מה שיוציא את התיק לגמרי מאיזון.
אני מניח שגם אתה בדקת את האפשרות "לאזן" את הויתור על הטבת האג"ח הייעודיות באמצעות התיק החייב וראית שזה לא כל כך פשוט.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,581
טוב הדיון הולך ונהיה יותר ויותר סובייקטיבי, בין היתר כתוצאה מפערי הגילאים והיעדים שלנו, ובהודעה האחרונה הוספת עוד כמה נתונים אישיים שמנוגדים באופן קיצוני למצב שלי.
אני מניח שגם אתה בדקת את האפשרות "לאזן" את הויתור על הטבת האג"ח הייעודיות באמצעות התיק החייב וראית שזה לא כל כך פשוט.
אני מוותר לחלוטין ובמודע על האגח המיועדות באפיק הפנסיוני כי האופק שלו 40 שנים (על כספי הפיצויים אולי היית מתלבט אבל הם בכל מקרה בגמל) ולכן ברגע שוויתרתי על האפיק אין דרך לאזן אותו מבלי להוציא אותו מהתיק לגמרי.
בתיק חייב אני כן מנצל אפיק דמוי אגח מדינה צמוד בריבית נטו 4% (~5.33% לפני ניכוי מס רעיוני) על ידי דחייה למקסימום זמן את הבקשות להחזר מס בשווי עשרות אלפי שקלים.

בעיני יותר מתקבל על הדעת לאזן בין תיק חייב ופנסיה הטיה של פיזור גאוגרפי מאשר הטיה של חשיפה לסוג מכשיר מסוים.
כי אם תהיה נפילה בשווקים ואצטרך סכום לשיפוץ באותו זמן אוכל להגיש את הדחות במיידי ובינתיים לקחת הלוואה, אך לא אוכל למשוך מקרן הפנסיה את החלק המושקע במיועדות.
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,333
דירוג
3,425
בתיק חייב אני כן מנצל אפיק דמוי אגח מדינה צמוד בריבית נטו 4% (~5.33% לפני ניכוי מס רעיוני) על ידי דחייה למקסימום זמן את הבקשות להחזר מס בשווי עשרות אלפי שקלים.
מעניין מאוד.
אם דוחים בקשה להחזר מס למקסימום האפשרי (6 שנים?) - הם משלמים לך רטרואקטיבית את הריבית וההצמדה?
חשבתי שהריבית וההצמדה זה רק כשהגשת בקשה והם לא החזירו בזמן.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,885
דירוג
19,366
טוב הדיון הולך ונהיה יותר ויותר סובייקטיבי, בין היתר כתוצאה מפערי הגילאים והיעדים שלנו, ובהודעה האחרונה הוספת עוד כמה נתונים אישיים שמנוגדים באופן קיצוני למצב שלי.
מעניין. לא חשבתי שאתה מתחת לגיל 30.
בעיני יותר מתקבל על הדעת לאזן בין תיק חייב ופנסיה הטיה של פיזור גאוגרפי מאשר הטיה של חשיפה לסוג מכשיר מסוים.
כי אם תהיה נפילה בשווקים ואצטרך סכום לשיפוץ באותו זמן אוכל להגיש את הדחות במיידי ובינתיים לקחת הלוואה, אך לא אוכל למשוך מקרן הפנסיה את החלק המושקע במיועדות.
בשניהם יש קשיים. לא בטוח איזה מהם מסובך יותר.
בכל מקרה, אם אתה במאה אחוז מניות ולא פוסל מינוף נוסף, אז הפתרון לאיזון אגח מיועדות הוא לא משיכה מקרן הפנסיה, אלא לקיחת הלוואה בסכום של האגח המיועדות והשקעתה במניות. כך אתה שומר על מאה אחוז מניות ובשיעור הריבית היום גם מרוויח מעט על פערי הריבית. אפשרות נוספת היא שורט על נכס עם דרגת סיכון דומה ויש דרכים רבות נוספות. כל הפתרונות האלו כפופים לבעייתיות שקיימת גם באיזון על בסיס טריטוריאלי, שמניתי בהודעה הקודמת.

באופן כללי, אמנם לא שאלת, אבל אם כבר עלה הנושא, אני לא בטוח מה פער התשואות האמיתי (לא כלל אצבע של תשואה ממוצעת לסנופי מול תשואה קבועה למיועדות) בין בין הסנופי לאגח מיועדות. לפחות בעשרים שנה האחרונות התחושה שלי היא שהאגח המיועדות נתנו פייט טוב ואולי אפילו ניצחו. ואפשר לחשוב על תרחישים כלכליים שונים (שקרו בעבר) שיהפכו את האגח המיועדות לנכס כדאי מאד לעומת מדד מניות רחב של מניות זרות.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,885
דירוג
19,366
מעניין מאוד.
אם דוחים בקשה להחזר מס למקסימום האפשרי (6 שנים?) - הם משלמים לך רטרואקטיבית את הריבית וההצמדה?
חשבתי שהריבית וההצמדה זה רק כשהגשת בקשה והם לא החזירו בזמן.
הריבית מסוף שנת המס. תיאורטית היא ניתנת להפחתה אם פקיד השומה חושב שיש ניצול לרעה, אבל זה כמובן לא המקרה כאן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A שאלה לגבי קרן נאמנות (או קרן סל) סנטטית שוק ההון 12
F להיות פתוחים לגבי עצמנו ולתרום לקהילה התפתחות אישית 1
Y שאלות לגבי mlp - master limited partnership מיסים 2
א איפה אפשר למצוא מידע לגבי התשואה הפנימית והמח"מ של קרנות כספיות ? שוק ההון 2
A לא מצליח להבין לגבי קרנות סל חוץ שנסחרות בארץ שוק ההון 16
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
A שאלה לגבי תמהיל משכנתא -- אוקטובר 2022 נדל"ן 11
R התלבטות לגבי אחוזי מימון במשכנתא ומסלול פיתוי נדל"ן 8
Shnizelia יש בעלי Google Pixel בקהל? יש לי שאלה לגבי ה-Voice Recorder פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש התייעצות לגבי כסף נזיל שוק ההון 7
M התייעצות לגבי לימודי Devops התפתחות אישית 8
ל שאלה לגבי קרן מחכה S&P שוק ההון 2
D תהייה לגבי איסוף נתוני אשראי צרכנות פיננסית 2
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
B התלבטות לגבי סוג משכנתא לרכישת דירה ראשונה נדל"ן 8
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
Shnizelia שאלות לגבי מעבר מ-PC ל-MAC אחרי 30 שנה עם PC אוף טופיק 56
A רכישת דירה מקבלן - הסבר לגבי מצב חשבון, ממה להיזהר? נדל"ן 2
W שאלה לגבי wecheck נדל"ן 10
A שאלה לגבי דוחות כספיים שוק ההון 2
O התייעצות לגבי משרת סטודנט ראשונה - מדמ"ח התפתחות אישית 3
S שאלה לגבי גוגל פיננס אוף טופיק 6
H שאלה לגבי תנאי קבלה למחיר למשתכן עקב מצב מסורבל. נדל"ן 17
DiverGirl שאלות לגבי מק"מ שוק ההון 0
hommie התייעצות לגבי שמאות לפני תביעת יזם נדל"ן 2
א לגבי מחקר טריניטי- 4% שוק ההון 2
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
unrealx התלבטות לגבי משכנתא על דירה שנכנס אליה בעוד שנה נדל"ן 11
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
W לבטים לגבי התנהלות עם דיירים שוכרים בדירה שלי נדל"ן 21
י התייעצות לגבי תואר שני במנהל עסקים באוניברסיטה הפתוחה פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש שאלה לגבי פקדונות שוק ההון 1
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
W התייעצות לגבי הלוואה מעמותת "עוגן" צרכנות פיננסית 24
O שאלה לגבי מיסים על כספי פיצויים בגיל פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
H התלבטות לגבי הזדמנות שנפתחה בפני. נדל"ן 67
כ שאלה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
A התייעצות לגבי מסלול תשלום לקבלן - חלק מההון קיים בנכס אחר שהוא ללא משכון \ הלוואות נדל"ן 8
ו שאלה טכנית לגבי אג"ח ישראלית שוק ההון 12
H שאלה לגבי מארגין קול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ג שאלה לגבי זכייה בדירה בהנחה נדל"ן 3
B מבקש עזרה לגבי קרן מחקה אג"ח שוק ההון 2
ח שאלה לגבי השקעה בעזרת הלוואה שוק ההון 21
I מתלבט לגבי התיק שלי שוק ההון 1
R לגבי אופציות שוק ההון 4
L התייעצות לגבי דירה 2 חדרים חדשה באשדוד נדל"ן 55
A יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי המניות שוק ההון 14

נושאים דומים

למעלה