מסלולי 500 S&P בקרנות השתלמות

[ביולוג ירושלמי]

עשויות לחול עליה יותר עלויות מאשר על קרן בצבירה גבוהה.

לא עשויות. יחולו ועוד איך.
הרכישות החדשות בכסף החדש ודמי הניהול עליהם נחלקים בין כלל מעט החוסכים בקרן החדשה.
קרה לי בזמנו ב- IBI בסביבות 2015-2017 כשרק התחלנו כולנו פה להתחנזר על ה- S&P500 ומסלולים פאסיביים.
היה קצת מבאס, אבל עבר מהר מכדי להיכוות מזה.
לא שיקול שיש להתחשב בו ולהכניס למרחב השיקולים הגם ככה מבלבל ומטריח.

 

[Mars1]

במסלול עוקב סנפ500 עליה אני משלם 0.6% דמי ניוהל. צבירה של 600K.

יש לי 0.27% עם הרבה פחות צבירה. הרבה הרבה פחות.

 

[חיימוש]

יש לי 0.27% עם הרבה פחות צבירה. הרבה הרבה פחות.

אשמח באם תוכל לשתף אותי באיזה חברה ועם כמה צבירה ?
תודה רבה

 

[nullius]

יש לי 0.27% עם הרבה פחות צבירה. הרבה הרבה פחות.

גם אני! כנ״ל למי שיש אחוזים כאלו בקרן פנסיה

 

[Mars1]

אשמח באם תוכל לשתף אותי באיזה חברה ועם כמה צבירה ?
תודה רבה

מנורה, וסכום הצבירה פחות רלוונטי במקרה הזה. מה שיותר רלוונטי זה אח ששייך לסגל בכיר באוניברסיטה, וכך יוצא שגם דביל גמור עם צבירה של שקל ושליש, מקבל ד"נ שלא היו מביישים הייטקיסט עם צבירה של מיליון פלוס.

 

[חיימוש]

מנורה, וסכום הצבירה פחות רלוונטי במקרה הזה. מה שיותר רלוונטי זה אח ששייך לסגל בכיר באוניברסיטה, וכך יוצא שגם דביל גמור עם צבירה של שקל ושליש, מקבל ד"נ שלא היו מביישים הייטקיסט עם צבירה של מיליון פלוס.

אז בעצם כל מה שאני צריך כדי לקבל דמי ניהול נמוכים זה לא לחסוך כמו משוגע, לא להשקיע חכם – אלא פשוט להיוולד עם אח בסגל הבכיר? מעולה, איפה נרשמים להחלפת משפחות?

 

[roneng]

אז בעצם כל מה שאני צריך כדי לקבל דמי ניהול נמוכים זה לא לחסוך כמו משוגע, לא להשקיע חכם – אלא פשוט להיוולד עם אח בסגל הבכיר? מעולה, איפה נרשמים להחלפת משפחות?

על זה נאמר - כשיש קשרים לא צריך קומבינות.

 

[האזרח הקטן]

אז בעצם כל מה שאני צריך כדי לקבל דמי ניהול נמוכים זה לא לחסוך כמו משוגע, לא להשקיע חכם – אלא פשוט להיוולד עם אח בסגל הבכיר? מעולה, איפה נרשמים להחלפת משפחות?

יותר טוב, אם תמצא אבא מיליונר אולי גם לא תצטרך לעבוד, ולא תהיה מוטרד מדמי הניהול בקרן ההשתלמות.

 

[חיימוש]

יותר טוב, אם תמצא אבא מיליונר אולי גם לא תצטרך לעבוד, ולא תהיה מוטרד מדמי הניהול בקרן ההשתלמות.

כותב לך 5 אופציות בחר את המושלם מבחינתך

• רעיון גאוני! אני הולך לבדוק אם במקרה פספסתי איזה אבא מיליונר איפשהו, אולי שלחו אותי בטעות למשפחה הלא נכונה... כי איך לא חשבתי על זה קודם?!
• ברור! ולמה לעצור באבא מיליונר? אם כבר, עדיף סבא טייקון, דודה יורשת נפט, ואולי איזה דוד באיי קיימן עם חשבון בנק מנופח. מי צריך לתכנן פיננסית כשאפשר פשוט להיוולד נכון?
• נשמע כמו אחלה אסטרטגיה! בוא נעשה עסק – אתה מוצא לי אבא מיליונר, ואני מבטיח להפסיק להתעסק עם דמי ניהול. עד אז, אני אמשיך להיות מוטרד מהכסף שלי כמו כל שאר בני התמותה.
• רעיון לא רע, אבל תכלס, נראה לי למצוא אבא מיליונר זה יותר קשה מלמצוא קרן השתלמות עם דמי ניהול הוגנים. אז בינתיים, נאלץ להמשיך להיות מוטרד…
• האמת? לא הייתי מסתפק רק באבא מיליונר. אם כבר, אז שימצאו לי גם אחיין גאון סטארטאפים, בת זוג עם קרן משפחתית, וחתול שמצמיח ביטקוינים. למה להסתפק בפחות?

 

[אחד פשוט]

לא עשויות. יחולו ועוד איך.
הרכישות החדשות בכסף החדש ודמי הניהול עליהם נחלקים בין כלל מעט החוסכים בקרן החדשה.
קרה לי בזמנו ב- IBI בסביבות 2015-2017 כשרק התחלנו כולנו פה להתחנזר על ה- S&P500 ומסלולים פאסיביים.
היה קצת מבאס, אבל עבר מהר מכדי להיכוות מזה.
לא שיקול שיש להתחשב בו ולהכניס למרחב השיקולים הגם ככה מבלבל ומטריח.

אבל אם דמי הניהול נמוכים?

 

[ביולוג ירושלמי]

אבל אם דמי הניהול נמוכים?

אין קשר לדמי ניהול נמוכים או גבוהים... זה חוק טבע - לכל קרן השתלמות חדשה שנפתחת (בחברה חדשה וכו'), או מסלול חדש שנפתח וכו', יש עלויות הקמה ותפעול ובילבולי ביציות X מסוימות על ההתחלה שהן הבסיס של הבסיס של העלות של צוות ההקמה והתפעול, מערכות המחשב וכו' וכו'.
מצטרפים אליו בחודש הראשון 100 איש - עלויות X נחלקות בין 100 איש.
מצטרפים אליו בחודש השישי עוד 900 איש (וסה"כ 1,000 איש) - עלויות X נחלקות בין 1,000 איש.
כמובן שתוך כדי הצטרפויות ל עוד ועוד אנשים גם העלויות משתנות ועולות או צונחות וכו' וכו'.
זה פחות או יותר לב העניין, וזה למה בסביבות 2015 (אם אני לא טועה) מסלול ה- S&P500 החדש דנדש והאטרקטיבי מאוד שנפתח ב- IBI בקרן ההשתלמות (שלדעתי התחיל את המקלחת החמה של המסלולים מחקי המדד בקרנות ההשתלמות, קופות הגמל להשקעה וקרנות הפנסיה המקיפות) הביא אותה בדמי ניהול שלא היו מביישים מאפיונר אוקראיני ממוצא סובייטי-ניגרי.
מתמטיקה פשוטה.
ולאחר כמה זמן חזר לעצמו.
זה ידוע, זה מוכר וזה דובר עוד אז בזמנו בפורום... אפשר לעשות חיפוש על זה וכנראה שמגיעים לאיזו תשובה או שניים של חכמים ויודעים יותר ממני.

 

[מנסה_להבין]

0.3% בפניקס
אבל הדמי ניהול האלה מלפני שנים עוד כשזה היה הלמן אלדובי

 

[אחד פשוט]

אין קשר לדמי ניהול נמוכים או גבוהים... זה חוק טבע - לכל קרן השתלמות חדשה שנפתחת (בחברה חדשה וכו'), או מסלול חדש שנפתח וכו', יש עלויות הקמה ותפעול ובילבולי ביציות X מסוימות על ההתחלה שהן הבסיס של הבסיס של העלות של צוות ההקמה והתפעול, מערכות המחשב וכו' וכו'.
מצטרפים אליו בחודש הראשון 100 איש - עלויות X נחלקות בין 100 איש.
מצטרפים אליו בחודש השישי עוד 900 איש (וסה"כ 1,000 איש) - עלויות X נחלקות בין 1,000 איש.
כמובן שתוך כדי הצטרפויות ל עוד ועוד אנשים גם העלויות משתנות ועולות או צונחות וכו' וכו'.
זה פחות או יותר לב העניין, וזה למה בסביבות 2015 (אם אני לא טועה) מסלול ה- S&P500 החדש דנדש והאטרקטיבי מאוד שנפתח ב- IBI בקרן ההשתלמות (שלדעתי התחיל את המקלחת החמה של המסלולים מחקי המדד בקרנות ההשתלמות, קופות הגמל להשקעה וקרנות הפנסיה המקיפות) הביא אותה בדמי ניהול שלא היו מביישים מאפיונר אוקראיני ממוצא סובייטי-ניגרי.
מתמטיקה פשוטה.
ולאחר כמה זמן חזר לעצמו.
זה ידוע, זה מוכר וזה דובר עוד אז בזמנו בפורום... אפשר לעשות חיפוש על זה וכנראה שמגיעים לאיזו תשובה או שניים של חכמים ויודעים יותר ממני.

לא הבנתי כלום
אתה מתחיל עם אמירה שאין קשר לדמי ניהול ומסיים שIBI התחילו עם דמי ניהול גבוהים בגלל זה

 

[roneng]

אתה מתחיל עם אמירה שאין קשר לדמי ניהול ומסיים שIBI התחילו עם דמי ניהול גבוהים בגלל זה

אתה מתבלבל בין דמי ניהול לבין הוצאות ניהול השקעות.
אלו 2 דברים שונים לחלוטין שאין ביניהם שום קשר.

 

[אחד פשוט]

אתה מתבלבל בין דמי ניהול לבין הוצאות ניהול השקעות.
אלו 2 דברים שונים לחלוטין שאין ביניהם שום קשר.

אני מתבלבל או ביולוג ירושלמי?

 

[roneng]

אני מבלבל או ביולוג ירושלמי?

אתה. וזה מתבלבל, לא מבלבל.

 

[אחד פשוט]

אתה.

אז למה הוא הכניס את העניין של מה שהיה ב2015 עם IBI?

וזה מתבלבל, לא מבלבל.

תקלדה. תוקן.

 

[roneng]

אז למה הוא הכניס את העניין של מה שהיה ב2015 עם IBI?

קראת את השרשור?
הוא הסביר את התגובה הזאת והביא דוגמא:

נ.ב. זה בעייתי שההשתלמות מחקה סנופי שלהם ממש קטנה (19 מיליון ש"ח!!! מול ממוצע של 2 מיליארד!) וחדשה (שנה)?

עשויות לחול עליה יותר עלויות מאשר על קרן בצבירה גבוהה.

לא עשויות. יחולו ועוד איך.

 

[ביולוג ירושלמי]

אתה מתחיל עם אמירה שאין קשר לדמי ניהול ומסיים שIBI התחילו עם דמי ניהול גבוהים בגלל זה

אני מתבלבל או ביולוג ירושלמי?

אז למה הוא הכניס את העניין של מה שהיה ב2015 עם IBI?

אחד, תקרא אחורה את השירשור... נדמה לי שהסברתי בסדר בסה"כ, אבל יכול להיות שלא הייתי ברור או מפורט מספיק.
דמי ניהול זה דמי ניהול. נקודה.
נניח והצטרפת לקרן בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה - אתה תשלם דמי ניהול של 0.5% מכל הצבירה (בחישוב שנתי).
בהתחלה כשהקרן חדשה דמי הניהול (שכוללים הוצאות ניהול השקעות כמו שאני תמיד מקפיד לפרט) - יכולים להיות גבוהים יותר בגלל מה שהסברתי מקודם...
הוצאות ניהול השקעות הם המרכיב בדמי הניהול הכוללים שמשתנה - גבוהים יותר כשהקרן חדשה מהניילונים, יורדים אחר כך כשהקרן מתאזנת ויותר משקיעים נכנסים אליה.

שוב, חוזר על עצמי בפוסטים קודמים (לא זוכר אם פירטתי דווקא פה) - דמי ניהול בקרן השתלמות (וקופת גמל להשקעה, וקרן פנסיה מקיפה) כוללים את דמי הניהול שקבעת מול החברה המנהלת (תקנון) + הוצאות ניהול השקעות שמשתנים לפי מצב הרוח/כיס/עלויות/משב הרוח (היום הם חייבים לפרט בדו"ח השנתי את הוצאות ניהול ההשקעות הצפויות ולהתחייב למקסימום שהם יכולים לגבות).
הסברתי בסדר?...

 

[אחד פשוט]

אחד, תקרא אחורה את השירשור

מה צריך לקרוא אחורה מהסוף כשקראתי קדימה מההתחלה?

... נדמה לי שהסברתי בסדר בסה"כ, אבל יכול להיות שלא הייתי ברור או מפורט מספיק.
דמי ניהול זה דמי ניהול. נקודה.
נניח והצטרפת לקרן בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה - אתה תשלם דמי ניהול של 0.5% מכל הצבירה (בחישוב שנתי).
בהתחלה כשהקרן חדשה דמי הניהול (שכוללים הוצאות ניהול השקעות כמו שאני תמיד מקפיד לפרט) - יכולים להיות גבוהים יותר בגלל מה שהסברתי מקודם...
הוצאות ניהול השקעות הם המרכיב בדמי הניהול הכוללים שמשתנה - גבוהים יותר כשהקרן חדשה מהניילונים, יורדים אחר כך כשהקרן מתאזנת ויותר משקיעים נכנסים אליה.

שוב, חוזר על עצמי בפוסטים קודמים (לא זוכר אם פירטתי דווקא פה) - דמי ניהול בקרן השתלמות (וקופת גמל להשקעה, וקרן פנסיה מקיפה) כוללים את דמי הניהול שקבעת מול החברה המנהלת (תקנון) + הוצאות ניהול השקעות שמשתנים לפי מצב הרוח/כיס/עלויות/משב הרוח (היום הם חייבים לפרט בדו"ח השנתי את הוצאות ניהול ההשקעות הצפויות ולהתחייב למקסימום שהם יכולים לגבות).
הסברתי בסדר?...

תודה רבה
אז ה"דמי ניהול ממוצעים" שמצוינים במיי גמל נט הם ככל הנראה לא כוללים "הוצאות ניהול השקעות" ולכן אינפינטי עדיין הכי זולה למרות שהיא רק עם 19 מיליון?