• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שינוי מסלולי השקעה וחשיפה למניות לשם הקטנת הדימום - עצתכם

Spider2021

משתמש רשום
הצטרף ב
18/2/21
הודעות
20
דירוג
2
היי לכולם,

מזה כשנה וחצי מרבית כספי מושקע בשוק ההון בשלושה מכשירים פיננסיים נזילים: קופ"ג להשקעה, פוליסת חיסכון ותיק השקעות בניהול בית השקעות.

1. קופ"ג להשקעה (וגם קרן הפנסיה שלי, למרות שהיא לא רלוונטית לשאלה זו) מושקעות במסלול 100% מניות מתוך מחשבה (שעדיין אני אוחז בה) לפיה מסלול המניות הוא המסלול העדיף לחיסכון ארוך טווח עבור אדם בגילי (בן 47). יצוין שאין ולא הייתה לי כוונה למשוך את הכספים שיש לי בקופ"ג להשקעה עד לפדיונם האפשרי כקצבה פטורה ממס החל מגיל 60.

2. פוליסת חיסכון במסלול כללי ותיק השקעות בבית השקעות, שניהם במסלול כללי עם חשיפה בינונית-גבוהה למניות בשיעור של 40-45%. יצוין שפוליסת החיסכון משקיעה גם בנכסים בלתי-סחירים, בניגוד לתיק השקעות המושקע בני"ע בלבד, באופן שאמור היה לגוון לי את תיק ההשקעות ולמתן ירידות פוטנציאליות, אבל מן הסתם זה לא הוכיח את עצמו מי יודע כמה...

ברור שבחודשים האחרונים הפסדתי הרבה כסף ברמה של אכילת כ-6.5% מהקרן (תשואה חיובית נראית כמו חלום רחוק), אבל דווקא בגלל שאני משקיע טרי למדי רציתי להוכיח לעצמי שאני משקיע בשל מאסכולת HODL, שלא בורח כמו כל הפחדנים בזמן ירידות. עם זאת, לאחר כמה חודשים של דימום מתמשך קצב דפיקות הלב מתגבר ואני מתלבט מה לעשות. לדעתי יש לי בגדול שלוש אופציות עיקריות, שאשמח לקבל את עצתכם לגביהן:

א. אופציה ראשונה היא לממש את מרבית או את כל הכספים שלי לפני שאפסיד סכום כפול ויותר מזה בהתחשב במלחמה המתמשכת באירופה, גל קורונה חדש בפוטנציה, העלאות ריבית צפויות ואינפלציה חסרת שליטה, אבל אז אני כמובן מקבע את הפסדיי הכואבים לאחר כשנה וחצי בלבד של השקעות, וכנראה לעולם לא אחזור לשוק ההון, לפחות לא בהחזקה ישירה. בנוסף, הכסף שאפקיד בבנק ייאכל לי ע"י אינפלציה שנתית של 4% לפחות, וזה כאילו הפסדתי 4%, וההבדל בין הפסד כזה לבין ההפסד הנוכחי של 6.5% פתאום נראה פחות דרמטי.

ב. אופציה שנייה היא לעשות בדיוק ההיפך, לא לגעת בשקל ולחכות שהגל העכור הזה יעבור בחודשים או בשנה הקרובה, תוך כדי צפייה בעיניים כלות בחסכונות חיי הולכים ומידלדלים. הסיכון הוא כמובן שהכלכלה העולמית תיקלע למיתון או לסטגפלציה או שאני אצטרך בדחיפות את הכסף עוד חצי שנה, וגם אז אני אקבע את הפסדיי, רק שהם יהיו כפולים לפחות.

ג. אופציה שלישית היא לשנות את מסלולי ההשקעה שלי למסלולים סולידיים יותר: בקופ"ג להשקעה לעבור ממסלול מניות למסלול כללי (שגם חשוף משמעותית למניות, דבר חיובי בטווח הארוך) או אולי לעבור למסלולים אפילו סולידיים יותר, כגון מסלול עד 20% מניות, מסלול אג"ח ללא מניות בכלל או מסלול שקלי קצר-טווח; אותו כנ"ל גם בפוליסת חיסכון ובתיק ההשקעות - לעבור ממסלול כללי של חשיפה 40-45% למניות לחשיפה הרבה יותר קטנה. היתרון הוא הפסקת הדימום, אבל החיסרון הוא שייקח הרבה יותר זמן לחזור לקרן, אם וכאשר יהיו עליות, שלא לדבר על רווחים.

מה לעזאזל עושים?

נ.ב. - צאו מנקודת הנחה שאתייעץ גם עם אנשי מקצוע (אותם אנשי מקצוע שגרמו לי להפסיד הרבה כסף בחודשים האחרונים), ונסו בבקשה להימנע משיפוט ובמקום זה להתרכז בעצות או במתן כיוונים שלא חשבתי עליהם.

תודה רבה
 
מה לעזאזל עושים?
אתה לא אמור לשנות את ההשקעה בהתאם לארועים עכשויים (תזמון שוק זה גרוע, אינסוף מחקרים).

תבחר מראש הקצאה כזו שלא תפריע לך גם כשיש ירידות ותתמיד בה.

לגבי האם לחכות שהשוק יעלה או ירד - אף אחד לא יודע לענות מה יקרה בטווח הקצר.

עריכה: בלי קשר לתשובה הכללית, הפיזור שלך דומה מאוד לשלי. להפסיד 6.5% בימים כאלה זה אחלה (מהמרי ARKK וביטקויין הפסידו קרוב ל- 70%). כמובן, אם זה באמת עושה לך דפיקות לב אז צריך להקטין חשיפה.
 
נערך לאחרונה ב:
שים לב שאם אתה עוקב אחרי מדד חו"ל כלשהו... כולם מדברים על כמה המדד ירד, אף אחד לא מדבר שהדולר/אירו עלו ולכן שער המטבע משטח את ההפסד.

אם אתה חושב שאתה עלול להזדקק לכסף עוד חצי שנה - למה לעזאזל הוא במניות? הוא צריך להיות בעו"ש או בפקדון כלשהו עם נקודות משיכה ברמה שבועית/חודשית.

גילוי נאות...
מחזיק פר"י ברמה של 20,000 שח. רק כדי לא לראות כסף בעו"ש.
אני יודע שעדיף לי להחזיק מסגרת ולשלם עליה 12 שח אחת לרבעון ולהשתמש בכסף לצמצום חובות/ השקעה (בצד הפיננסי)
עדיף לי שהאשה רואה שיש כסף לזכות על שמנו (צד פסיכולוגי)
 
אני יודע שעדיף לי להחזיק מסגרת ולשלם עליה 12 שח אחת לרבעון ולהשתמש בכסף לצמצום חובות/ השקעה (בצד הפיננסי)
אתה יכול להסביר את הנקודה הזאת?
במקום 20K בפר"י אפשר להיות ב 0 בעו"ש ולשלם עבור מסגרת כך שאם צריכים כסף אז נכנסים למינוס שיכול להיסגר בהלוואה\משכורת של חודש הבא, זאת הכוונה?
 
אפשר להיות גם במסגרת גדולה יותר מ-20K, לשלם הרבה פחות מה"רווח" של הפר"י.
ואני תמיד מסביר שה-0 בחשבון הוא קו וירטואלי שהבנק קבע איתנו. (למשפחות שאני מלווה)
ועדיין, האשה רוצה לדעת שיש כסף על שמנו ולא שהבנק "נותן לנו להכנס למינוס".
זו באמת הנקודה היחידה שאנחנו לא רואים "עין בעין", למרות שכבר ירדנו מ-פר"י של 50,000 ל-20,000.
שקט משפחתי שווה יותר משניהם יחד (תשלום על מסגרת/ריבית על הכסף).

אתה יכול לקרוא לזה "קרן חירום".
 
  • אהבתי
Reactions: CAI
עריכה: בלי קשר לתשובה הכללית, הפיזור שלך דומה מאוד לשלי. להפסיד 6.5% בימים כאלה זה אחלה (מהמרי ARKK וביטקויין הפסידו קרוב ל- 70%). כמובן, אם זה באמת עושה לך דפיקות לב אז צריך להקטין חשיפה.
הוא כתב שהוא מופסד 6.5% מהקרן. לא מהשיא.
מזה כשנה וחצי מרבית כספי מושקע בשוק ההון
בחודשים האחרונים הפסדתי הרבה כסף ברמה של אכילת כ-6.5% מהקרן
 
שים לב שאם אתה עוקב אחרי מדד חו"ל כלשהו... כולם מדברים על כמה המדד ירד, אף אחד לא מדבר שהדולר/אירו עלו ולכן שער המטבע משטח את ההפסד.
הוא מושקע במוצרים ישראלים, ולכן רוב הסיכויים שהמדידה שלו בשקלים.
 
מה לעזאזל עושים?
כמובן שאני לא איש מקצוע ולא יכול להמליץ
דעתי האישית שפרופיל הסיכון לא מתאים לך (כי אתה לא ישן טוב בגלל זה)
ממליץ לך לחשוב מהיא קרן החירום (כסף שישב בבנק צמוד או לא צמוד למדד בדקת קריאה) שתרגום לך לישון טוב
חלק מחשבים את זה לפי 6 חודשי מחיה - אבל אתה יכול לבחור כל סכום וכל צורת חישוב
המטרה היא שגם במשבר עמוק בשוק המניות או משבר גדול אישית (פיטורין, מחלה) אתה לא תצטרך לפדות את הכסף

אחרי שהגעת לסכום תפדה מהתיק (כנראה שכלכלי יותר מהמנוהל (זה שבסיכון לא גבוה)) את הסכום שאתה צריך
ותישאר לדבוק בתוכנית המקורית שלך בניקוי הסכום

דרך קטנה להקטין את ההפסד:
תיק השקעות בניהול בית השקעות.
אתה משלם פה המון המון דמי ניהול
דמי הניהול שלך הם כנראה בסביבות ה1.5 אחוז!!!
כלומר אם אתה מדבר על הפסד של 6.5 אחוז, תחשוב שאם היית סתם קונה מדד טיפש בעצמך או משקיע בעצמך באותו הפיזור דרך בית השקעות
היית כנראה היום רק ב4 אחוז הפסד
(למרות שבפעול כנראה שאתה רואה את ההפסד ברוטו, כלומר לפני דמי הניהול שעוד לא ירדו, תשווה כמה כסף הכנסת לכמה יש לך היום ותפותע לרעה)
*כן אני מניח שהבית השקעות אמר לך שאתה לא משלם לו דמי ניהול בכלל, בפועל הוא מנהל לך את החשבון וקונה קרנות סל של עצמו והדמי ניהול בכל קרן הם בין 1.1 ל1.3 אחוז - ואתה לא רואה את זה בצורה ישירה זה יורד מהתשואה של אותה הקרן + אתה משלם דמי ניהול לבנק שהחשבון מנוהל בו, נכון שיש הסדר אבל לרוב תשלם איזה 0.3 שנתי (הם יציגו את זה כמובן ברבעוי אם תשאל, וגם שיש הסדר לפעמים זה לא מתעדכן ואין שום דרך לראות את זה בחשבון מלבד לחשב בעצמך מהסכום שיורד)
אותם אנשי מקצוע שגרמו לי להפסיד הרבה כסף בחודשים האחרונים
קודם כל הם לא גרמו לך להפסיד את הכסף, גם עדין לא הפסדת אותו
פשוט השקעת בשוק שחשבת שיעלה והוא כרגע ירד זמנית (דגש על הזמנית, בסוף הוא תמיד יעלה אולי חודש אולי 10 שנים)
ואני מניח שאלה אנשי מקצוע שעובדים בגופים שאתה משקיע בהם והם מקבלים משכורת מאותו גוף
לא בטוח שהעצה שלהם היא לטובתך

צוין שאין ולא הייתה לי כוונה למשוך את הכספים שיש לי בקופ"ג להשקעה עד לפדיונם האפשרי כקצבה פטורה ממס החל מגיל 60.
תבדוק שאתה מבין את המשמעות של זה, זה לא בדיוק כל כך ורוד
אתה תצרך להעביר את זה לחברת ביטוח כמו את הפניסה
ולמשוך את זה בקצבה כל פנסיה (עם מקדם ועם או בלי הבטחת קיצבאות וכו)
ואתה משלם בעצם פעמיים דמי ניהול
פעם אחת עד גיל 60 (במקרה הטוב זה 0.5 אחוז) ואז מגיל 60 אתה ממשיך לשלם דמי ניהול של 0.3-0.5 אחוז כל החיים (זה מגולם במקדם)
זה הרבה מאוד דמי ניהול ככל הנראה יותר משמעותית מהטבת המס*
*החל מגיל 60 אתה יכול לשלם מס רווחי הון מופחת לפי מדרגות - בדרכ אם תמשוך מנות קצובות כל שנה כמו קצבה זה לא יעבור את ה10 אחוז...
כך שאם גם ככה אתה מתכוון ליעד את הכספים לאחרי גיל 60 יש דרכים יותר זולות לעשות את זה
 
הוא מושקע במוצרים ישראלים, ולכן רוב הסיכויים שהמדידה שלו בשקלים.
השאלה אם המוצר מגודר או לא מגודר.
אם לא מגודר... מושפע מהמטבע
 
אם המוצר מגודר מטבע - לא מושפע מתנודת המטבע. כשהדולר יורד - זה טוב לך.
כשהמוצר לא מגודר - מושפע מתנודות. במקרה שלנו כשהמדד יורד והדולר מתחזק - עדיף.

 
לא בדיוק. זה נסיון לשמור את עצמך כשאתה מקבל משכורת בשקלים.
בהתחשב שהדולר הדרדר מ-4.77 (שאני זוכר) ל-3.08 היו שנים שה"הימור" השתלם.
ההורים שלי באו למכור בזמנו את הבית שלהם לפי $ = 4.37 ואבא שלי ביקש להכניס בחוזה סעיף של קיבוע המחיר. כדי שבמקרה והדולר יורד שיקבלו את הסכום (המשכנתא היתה בשקלים)
הצד השני לא רצה לשמוע על כך (גם חשבו שהדולר ירד) ואבא שלי לא היה בעמדה להתעקש.
החוזה נחתם, הם נתנו 20,000$ כדמי רצינות/ אופציה לשנתיים לתת את יתר הכסף.
הדולר עלה ל-4.67, הם באו לדבר ולבקש לקבע את הדולר, כמו שאבא שלי ביקש ל-4.37. כמובן שההורים שלי לא הסכימו.
אאל"ט, התשובה היתה "תוותרו על ה-20,000$, עוד כמה שמוכנים לתת לי 20,000$ כל פעם ולא צריך למכור את הבית".
הרוכשים חרקו שיניים והלכו הביתה.
כשהדולר הגיע ל-4.77 הם באו לשלם (החזיקו את הכסף בעו"ש)
שבועיים או חודש אחרי הדולר התחיל לצלול... מחירי דירות הפסיקו להיות מפורסמים ב-$, מחיר שכירות התחיל להתפרסם בשקלים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Golan מסלולי מיסוי שכר דירה - שינוי למפרע? (לצורך החזר מס) נדל"ן 32
C שינוי מדיניות השקעה במסלול s&p500 במור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R התייעצות נדל"נית לאור שינוי משפחתי - למכור ולקנות או מה לעשות? נדל"ן 5
flower שינוי בביטוחי הבריאות - מעבר אוט' מביטוח ניתוחים "השקל הראשון" ל"משלים שב"ן" צרכנות פיננסית 24
E יש שינוי מבחינה מיסויית כעת במעבר מAmeritrade לSchwab? מיסים 3
M שינוי מסלול השקעה בפנסיה - תוך כמה זמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A ניודים מגוף אחד לאחר, שינוי מסלול השקעה - מה ידוע ומה לא ידוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M הקצאת נכסים, שינוי כיוון שוק ההון 8
ע לימודים / שינוי קריירה התפתחות אישית 3
T אתם חושבים שיהיה שינוי אחרי המלחמה בממשלה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 358
נ שינוי תב"ע נדל"ן 12
מ שינוי בתלוש שכר - אחוז משרה מיסים 3
לאץ' שינוי סטטוס באתר מחיר למשתכן/דירה בהנחה נדל"ן 2
בובין חוט-השני האם שינוי אופי אוכלוסיה יכול לתרום לירידת מחירי נד"לן? נדל"ן 29
D איך לחולל שינוי במדינה? אוף טופיק 95
ס שינוי מסלול לימודים התפתחות אישית 13
L שינוי רישום מניה שוק ההון 2
N שינוי מיסוי בעקבות החקיקה אוף טופיק 46
N דירה יד שניה - שינוי פנימי ללא היתר נדל"ן 9
TheTieMan שינוי מסלול - הפקדות עבר + הפקדות עתיד או רק הפקדות עתיד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Michel שינוי מסלול ביטוח אובדן כושר עקב עלות גבוהה מאוד ככל שמתבגרים. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
M הודעה על שינוי דמי ניהול - יש מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
T מחיר למשתכן - שינוי סטטוס מידועים לציבור לנשואים לאחר ״זכייה״ נדל"ן 0
B התפטרות עקב שינוי גיאוגרפי של מקום העבודה אוף טופיק 4
N האם עוד מישהו מרגיש מתוסכל מהאופן בו מתנגדי שינוי שיטת המשטר מציגים את הסכנה במהפכה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 64
W חבריי העצמאיים! האם יש שינוי בחובת הדיווח לרשויות? מיסים 24
V הסבר לצורת חישוב ״שינוי מעלות״ שוק ההון 14
נ הודעה מהבורסה הישראלית על שינוי במדיניות הקרן שוק ההון 4
A הקמת פורום של p2p / שינוי מדיניות? אוף טופיק 4
חתול לילה שינוי מסלול לא מבוקש בקרן השתלמות שוק ההון 24
י איך עושים את זה? שינוי תודעה, חשיפת ילדים בגילאי בית ספר לתכני הבלוג ולאוריינות פיננסית אוף טופיק 2
ר שינוי ושיפור משכנתא לאחר שנקלחה. נדל"ן 5
S שינוי תמהיל עקב הבנת סיבולת סיכון שוק ההון 14
ב שינוי כיוון בקריירה התפתחות אישית 8
א שינוי תיק 70-30 לפרישה שוק ההון 26
R קרן מחקה msci ללא שינוי בשער שוק ההון 11
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
deussex שינוי אחוז הניהול לטובת קרן פנסיה בפרישה לעומת ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שינוי מודל הפנסיה? הכיוון החדש של האוצר מדאיג? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I שינוי מסלול בקרן השתלמות לפני פדיון אפשרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
amit שינוי מגדר בכיתה ב' פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1003
ה שינוי תיק לקראת פרישה שוק ההון 19
flower חוק ההסדרים - שינוי מדיניות בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
A שינוי במשכנתא עקב עליות המדד נדל"ן 2
P תיאום מס במהלך השנה - מעסיק חדש + שינוי באחוז משרה קיימת מיסים 1
לאץ' לטבול רגליים לפני שינוי מקצוע התפתחות אישית 24
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 60
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
ס שינוי מסיבי במבנה התיק והימנעות מאירועי מס שוק ההון 11
ה שינוי מקצועי לקראת גיל ה40. התפתחות אישית 11

נושאים דומים

Back
למעלה