מסלולי פנסיה בחברת "הפניקס"

[אנון נימוס]

@לירן
לגבי גידור הסתכלתי על בגרפים של שער דולר לשקל ב 10 השנים האחרונות,
השערים מזגזגים חזק בין 4.4 ל 3.2 (בערך)
מצד שני אם מדובר בקרן פנסיה שיש לה הפדות קבועות אז בעצם קונים את המניות בחול במגוון שערים
ולאורך זמן המטח מהווה מטבע "מגן אינפלציה" למדינות קטנות כמונו

הננקודה היא שאם יש צורך בפיצויים כמאגר של כסף נזיל אז להחזיק כ 40% החסכון הפנסיוני הנזיל צמוד מטח ללא גידור זה שיקול שצריך להילקח בחשבון

 

[מתכנת]

הננקודה היא שאם יש צורך בפיצויים כמאגר של כסף נזיל אז להחזיק כ 40% החסכון הפנסיוני הנזיל צמוד מטח ללא גידור זה שיקול שצריך להילקח בחשבון

אתה יכול לומר אותו דבר בדיוק על חשיפה מנייתית בחיסכון פנסיוני.

 

[אנון נימוס]

אתה יכול לומר אותו דבר בדיוק על חשיפה מנייתית בחיסכון פנסיוני.

אם אתה טוען ששער הדולר עולה בתוחלת מעריכית כמו שוק המניות אז אתה טועה לדעתי

**עריכה
http://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=10463&mode=graph
אפשר להוסיף את תא 25 ולקבל זווית לדמין בין המודל התשואה
וכמו שכתבתי ברכישה חודשית דרך קרן פנסיה הסיכון קטן כל עוד אין צורך "לממש" את החיסכון דרך משיכת פיצויים פתאומית, ההסתברות להפסד עקב שער דולר גבוהה מההפסד בשוק ההון

 

[מתכנת]

אם אתה טוען ששער הדולר עולה בתוחלת מעריכית כמו שוק המניות אז אתה טועה לדעתי

ממש לא.
הטענה הייתה שאם אתה רוצה את כספי הפיצויים זמינים וחושש מפגיעה בכספי הפיצויים בכזו רמה שחשיפת מט"ח מטרידה אותך, ראוי שתחשוש גם לגבי חשיפה מנייתית שיכולה להשפיע על התיק לא פחות

 

[אנון נימוס]

ממש לא.
הטענה הייתה שאם אתה רוצה את כספי הפיצויים זמינים וחושש מפגיעה בכספי הפיצויים בכזו רמה שחשיפת מט"ח מטרידה אותך, ראוי שתחשוש גם לגבי חשיפה מנייתית שיכולה להשפיע על התיק לא פחות

נכון, מי שמתכנן או רוצה לשמר את התיק כתיק שיש לו בסיס למשיכה קצרת טווח כנראה שלא יכול להשקיע לטווח רחוק באותו תיק ואז אולי מסלול "כללי" מתאים לו יותר או שינייד את הפיצויים לקופת גמל שתנוהל כתיק "כללי"

 

[מתכנת]

ואז אולי מסלול "כללי" מתאים לו יותר או שינייד את הפיצויים לקופת גמל שתנוהל כתיק "כללי"

אפשר גם לפצל לקופה נפרדת באותו גוף מנהל

 

[לירן]

ממש לא.
הטענה הייתה שאם אתה רוצה את כספי הפיצויים זמינים וחושש מפגיעה בכספי הפיצויים בכזו רמה שחשיפת מט"ח מטרידה אותך, ראוי שתחשוש גם לגבי חשיפה מנייתית שיכולה להשפיע על התיק לא פחות

המממ....
אני רוצה לראות אם הבנתי נכון:
נגיד ששני הגמולים (פנסיה ופיצויים) מופרשים לאותה קופה, במסלול מניות.
(נניח שהופרשו+נצברו 60,000 לפנסיה ו 40,000 לפיצויים)
ויש ירידות שערים מטורפות ועכשיו השווי הכולל של התיק הוא 50,000. (נניח משברים סטייל 2008)
ויש סיבה ממשית למשוך את כספי הפיצויים. אז בעצם מה קורה?
1. משיכה של 40,000 פיצויים שמשאירה רק 10,000 להמשך הצבירה של הפנסיה.
או-
2. במשיכה יגבילו רק ל 20,000 כי זה החלק היחסי של הפיצויים. וישארו עוד 30,000 להמשך הצבירה של הפנסיה?
או-
3. אחרת לגמרי, לא הבנת...
שאלה נוספת - האם התסריט שציירתי הוא ריאלי?
הרי ברוב המסלולים ההשקעות מפוזרות גם באפיקים מאוד סולידיים?
אולי רק במסלולי מחקי מדד זה ריאלי?
בכל מסלולי המניות שזה ריאלי?

(ואיך מפצלים לעוד קופה בתוך אותה הקרן? )

 

[מתכנת]

2. במשיכה יגבילו רק ל 20,000 כי זה החלק היחסי של הפיצויים. וישארו עוד 30,000 להמשך הצבירה של הפנסיה

כן

שאלה נוספת - האם התסריט שציירתי הוא ריאלי?

כן

הרי ברוב המסלולים ההשקעות מפוזרות גם באפיקים מאוד סולידיים?

תלוי באיזה מסלול אתה

 

[מתכנת]

משתף לתועלת הכלל:

קיבלנו הצעה לא רעה מהפניקס (נוטה לבחור במסלול הפסיבי 100% MSCI WORLD):
מצד אחד מוותרים כאן על תשואה מובטחת ב-30% אג"ח אבל מצד שני אין חשיפה מוגזמת לישראל כמו בקרנות אחרות.

בהנחה ואתה מדבר על פנסיה ולא קופת גמל (כי בגמל אין בכלל את המסלול הזה), במסלול שציינת גם יש 30% אגח מיועדות, החשיפה המנייתית שמצוינת 100% הכוונה היא למעט ה 30% אגח מיועדות.

מדיניות השקעה צפויה לשנת 2016 החל מיום - 03.04.2016 (xls)

----מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל
---- נכסי המסלול, בשיעור שלא יפחת מ-. יתרת הנכסים, למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים, תושקע במדדים שונים [העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים] בכפוף להוראות הדין, ובכפוף לשיקול דעתה של ועדת ההשקעות.75% ולא יעלה על 100%, יושקעו במדדי מניות חו"ל. [העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים]. נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט 30% מהנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד".
----מדד MSCI WORLD

 

[מתכנת]

מסלול מחקה מדדים בשיטת הפניקס (~55% מניות)

למה הקצאה מנייתית נמוכה באפיק פנסיוני?
יש את המסלול מחקה מדדי מניות חו"ל, חוץ מהסיבה ששיטת הפניקס סגור למצטרפים יש בה ייתרון מיוחד על פני המסלול מחקה מדדי מניות חו"ל ?

 

[איליה]

למה הקצאה מנייתית נמוכה באפיק פנסיוני?
יש את המסלול מחקה מדדי מניות חו"ל, חוץ מהסיבה ששיטת הפניקס סגור למצטרפים יש בה ייתרון מיוחד על פני המסלול מחקה מדדי מניות חו"ל ?

יש לך 30% אגח מיועדות, יש להם גם אגח ישראלי, לדעתי זה יותר מ55% אחוז אז בוא נגיד: בין %65 ל55%. אגב גם במסלול מחקה מדדי חול יש לך 30% אגח מיועדות.
לגבי מסלול מניות חול שלהם - אני חושב אליו. בינתיים זה מסלול חדש ואני רוצה לתת זמן שייצבר שם הכסף כך שהוצאות השקעות יירדו.

 

[ביולוג ירושלמי]

בפעם אחרונה שביררתי ללא מיקוח - 2% הפקדה , 0.25 צבירה

הכוונה להפניקס מסלול פסיבי: מחקה מדדי מניות חו"ל...
בעבור חלק מהקוראים שלא תפסו את העיקרון אולי, רק רוצה להדגיש שוב - קודם כל עוברים לקרן פנסיה (מקיפה לצורך העניין) בחברה המנהלת (להלן חברת הפניקס), מקבלים את תנאי דמי הניהול כפי שמסכמים מולם ורק אז בוחרים איזה מסלול שרוצים.
ככה זה עובד (בעבור שכירים לפחות) ממה שאני הצלחתי להבין ולדעת. כלומר, מבחינת החברה שמנהלת את קרן הפנסיה אין שום משמעות לאיזה מסלול תבחרו או בין אילו מסלולים תעברו במהלך שהותכם תחת מטריית הניהול של אותה החברה... דמי הניהול הם דמי הניהול בכל אופן... זה לא שאם עוברים למסלול פאסיבי מחקה מדד מקבלים דמי ניהול נמוכים יותר ואז כשעוברים למסלול אקטיבי מנייתי משלמים דמי ניהול גבוהים יותר.
סיכום - דמי הניהול להלן הם בלי קשר למסלול הנבחר ובהכללה לא גסה בכלל, זה כך תמיד דמי ניהול הם דמי ניהול בלי קשר למסלול.

מי שמתכנן או רוצה לשמר את התיק כתיק שיש לו בסיס למשיכה קצרת טווח כנראה שלא יכול להשקיע לטווח רחוק באותו תיק ואז אולי מסלול "כללי" מתאים לו יותר

מה הכוונה בסיס למשיכה קצרת טווח?... הרי משיכה שכזו בהכרח תגרור 35% מס רווחי הון אם הנ"ל מושך את קרן הפנסיה לפני גיל 60 או אם הוא לא עומד תחת אותם קריטריונים מחמירים של משיכה מוקדמת... למה שמישהו ירצה לעשות דבר כזה? (לא מדבר על אבטלה ומשיכת כספי הפיצויים משהו שהוא די גרוע לכשעצמו).
ובכל מקרה מי שאופק ההשקעה שלו קצר (נניח פחות מ- 10 שנים?) - מן הסתם מבין שלא כדאי לו לשים במסלול מנייתי שחלילה לא ינעל הפסדים.

במסלול שציינת גם יש 30% אגח מיועדות

יש לך 30% אגח מיועדות

גם במסלול מחקה מדדי חול יש לך 30% אגח מיועדות

שוב מדגיש בעבור חלק מהקוראים שלא תפסו את העיקרון אולי - בקרן פנסיה (מקיפה) לא משנה איזו חברה, לא משנה איזה מסלול ולא משנה בכלל, אגרות חוב ממשלתיות מיועדות מסוג "ערד" בתשואה מובטחת של 4.85% + הצמדה למדד ירכיבו כל קרן פנסיה מקיפה (גם כללית?) בסך של 30% מהתיק.
נקודה. זו הטבה שהממשלה נותנת למבוטחים האחראיים שמפקידים לקרן הפנסיה (הטבה מבחינת הממשלה אז תגידו תודה ותשתחוו). ולא, היא לא שואלת אותנו, המבוטחים בקרן הפנסיה, אם לתת את ההטבה הזו. היא בעצם סוג של מכריחה.
יש כאלו שזה מספיק טוב בשבילם ומעולה להם (כמוני, אני די מבסוט עם זה) ויש כאלו שחושבים שהם יכולים יותר טוב.
להבנתי הלא מקצועית בכלל - בקופת גמל אין את זה.
אז כל המסלולים, הלבטים, התהיות, הרצון למקסם רווחים ותשואות בקרן הפנסיה המקיפה וכו' - תופס רק לגבי 70% מכל שאר התיק שהוא לא ה- 30% אג"ח ממשלתיות מיועדות מסוג "ערד".

"נוטה לבחור במסלול הפסיבי 100% MSCI WORLD"
ביררתי על המדד הזה - אמנם פיזור רחב על פני 23 מדינות מפותחות, אך מתעלם משווקים מתעוררים.
לא מתייעץ, שואל לדעתכם - מדד מפוזר מספיק?

 

[TunaGolem]

גם כללית?

לא

 

[איליה]

זו הטבה שהממשלה נותנת למבוטחים האחראיים שמפקידים לקרן הפנסיה

זאת לא הטבה כי:
1. בטווח של 30-20 שנה שוק המניות העולמי כפי הנראה יעשה יותר
2. אתה ואני משלמים את את הריבית המובטחת דרך מיסים שלנו. אז אני מעדיף פחות מסים ובלי אגח מיועדות

בין אילו מסלולים תעברו[/B] במהלך שהותכם תחת מטריית הניהול של אותה החברה... דמי הניהול הם דמי הניהול בכל אופן... זה לא שאם עוברים למסלול פאסיבי מחקה מדד מקבלים דמי ניהול נמוכים יותר ואז כשעוברים למסלול אקטיבי מנייתי משלמים דמי ניהול גבוהים יותר.
סיכום - דמי הניהול להלן הם בלי קשר למסלול הנבחר ובהכללה לא גסה בכלל, זה כך תמיד דמי ניהול הם דמי ניהול בלי קשר למסלול.

דמי ניהול זה רק קצה הקרחון. הוצאות ניהול השקעות יהיו שונות לגמרי אצל קרן פאסיבית מול קרן מנוהלת.

לגבי MSCII WORLD : זה בערך 90% מהשוק העולמי, תעשה חושבין בעצמך.

 

[RaeNye]

אתה ואני משלמים את את הריבית המובטחת דרך מיסים שלנו. אז אני מעדיף פחות מסים ובלי אגח מיועדות

בקופת גמל אולי לא תקבל ערד, אבל עדיין תממן אותן לאחרים...

 

[איליה]

בקופת גמל אולי לא תקבל ערד, אבל עדיין תממן אותן לאחרים...

לפחות יש סיכוי סביר לתשואה טובה יותר עם 100% מניות. וגם אני לא צריך לממן את המחלות ופציעות של אחרים

 

[נימי]

מישהו יודע האם המדדים הללו הם רק מחיר, NTR, או כולל כל הדיבידנדים ללא מס?

 

[מתכנת]

מישהו יודע האם המדדים הללו הם רק מחיר, NTR, או כולל כל הדיבידנדים ללא מס?

??
קודם בא נדע על איזה מדדים מדובר ומה שיעור החשיפה המדויק.
NTR או לא זו שאלה הרבה יותר שולית.

 

[נימי]

לגבי המסלול הספציפי: מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל:
http://www.fnx.co.il/sites/docs/genery/mediniut_ashkaa_tzfuia/pensia-update7-2017.xls
(הגעתי מפה: https://www.fnx.co.il/investors-rel...ion/the-expected-investment-policy-2017.aspx(
בטאב "פנסיה מקיפה - מסלולים מתמחים":
70%- מדד MSCI WORLD
Nasdaq - 5%
Eurostoxx600 - 5%
Nikkei225 - 5%
MSCI EM - 15%
אותו הרכב בדיוק גם נמצא בדוח השנתי המפורט (לא המקוצר) של הפניקס, למטה-למטה יש את מדיניות ההשקעות הצפויה של כל המסלולים.

אם כבר מדברים, אשמח לשמוע דעות על ההרכב.
אישית, הנחתי שאם 70% מושקעים ב-MSCI WORLD, והשאר בטפטופים פה ושם, זה לכל הפחות סביר.
אם מישהו חושב שלא, אני ממש רוצה לשמוע

 

[מתכנת]

מעדכן

קיבלתי מכתב מהפניקס שמסלול מדדי חו''ל שלהם הופך למחקה s&p 500 החל מאוגוסט.

עריכה:
זה טעות.
המסלול נשאר על כנו