מי רוצה קופ"ג וקרן פנסיה עוקבי מדדים עם דמי ניהול נמוכים ולא קיבל/ה?

[Roi]

מה לגבי לקוחות ותיקים של קופת הגמל? האם הם גם יהנו מדמי הניהול שהוצעו?

מסתבר שלא, למרות שנאמר אחרת בהתחלה, חבל מאוד

 

[נימי]

מסתבר שלא, למרות שנאמר אחרת בהתחלה, חבל מאוד

אכן, גם אני הבנתי שלקוחות ותיקים לא יהנו מההטבה, ולצערי אני לקוח ותיק.
יש לי קופה ישנה שלא נמצאת בחברה המדוברת, והתחלתי לברר לגבי האפשרות שאנייד אותה לשם ואזכה בהטבה (זה רעיון טוב בפני עצמו, אם זה אפשרי).
אם זה לא יזרום, יש לי כרגע הצעות בדמי ניהול יותר נמוכים ממה שאני משלם כרגע באותה חברה, ואני בהחלט מתכנן לעבור. אולי כשתהיה להם הוראת העברת כספים מול העיניים הם יתחרטו, ואם לא, זה גם בסדר.
למען הסר ספק: אני מאוד מעריך את המאמצים שנעמי השקיעה (להערכתי מדובר בכמות זמן שמצטברת לפחות למספר ימים של עבודה מלאה, אם לא שבועות), ומאמין שהיא ניסתה לפעול למען כל החברים ככל יכולתה. זה רק לקח לקבוצת הרכישה הבאה, שאני בטוח שתבוא, שכדאי לתת את הדעת על הסוגיה של לקוחות ותיקים.

 

[Deleted member 887]

זה לא שנעמי לא נתנה את הדעת - זה עניין שבהתחלה היו 5% לקוחות ותיקים, ואח״כ זה צמח ל-30%, ואז החברה שינתה את עמדתה.

אני כבר כתבתי לחברה ואיימתי שאעזוב אם לא אקבל את ההטבה (ואכן אעשה זאת). אם יש ציבור שמעוניין, אני יכול לארגן קבוצה שתדרוש את התנאים במאורגן - יש לזה יותר סיכוי.

 

[פשוט]

אני כבר כתבתי לחברה ואיימתי שאעזוב אם לא אקבל את ההטבה (ואכן אעשה זאת). אם יש ציבור שמעוניין, אני יכול לארגן קבוצה שתדרוש את התנאים במאורגן - יש לזה יותר סיכוי.

מעונין ואני לקוח לא קטן שלהם

 

[נימי]

זה לא שנעמי לא נתנה את הדעת - זה עניין שבהתחלה היו 5% לקוחות ותיקים, ואח״כ זה צמח ל-30%, ואז הם שינו את עמדתם.

אני כבר כתבתי להם ואיימתי שאעזוב אם לא אקבל את ההטבה (ואכן אעשה זאת). אם יש ציבור שמעוניין, אני יכול לארגן קבוצה שתדרוש את התנאים במאורגן - יש לזה יותר סיכוי. נעמי תומכת אבל אין לה כח לארגן.

אשמח להצטרף לקבוצה, כפי שכתבתי באמת אעזוב אם לא אקבל את ההטבה, פשוט בגלל שזה אינטרס שלי לעבור להצעה מתחרה עם דמי ניהול יותר טובים ממה שאני משלם שם.
אגב, נעמי ביקשה שלא נציין את שם החברה במפורש, אם יש לך כח לערוך את ההודעה הקודמת שלך, אני חושב שהיא תודה לך

 

[מייקל]

אני אצטרף לקבוצת הרכישה סנופי 2 בהנחה שתוקם כזו.
קצת חבל שזה קורה כי זה מקטין את כח המיקוח שלנו כי אנחנו רק שלושים אחוז מהקבוצה המקורית אבל גם הרק הזה זה הרבה

 

[Roi]

@תל אביבי אני בפנים אם זה יצא לפועל.
למען הסר ספק מאוד מעריך את עבודתה של @Jane Doe תודה

 

[Generics]

כנ"ל אצטרף גם לקבוצה כזו אם תקום.

 

[c881]

איך money time? אתה לא יודע מה הדמי ניהול ברגע החתימה. דין לקוח ותיק = ללקוח ותיק שמוסיף כספים? בהתחשב שעד שלשום לא נתנו לנהל ira עם פחות מ-250k ועכשיו הורידו ל-100k... הם חשבו אולי שמי שמחזיק כבר הגיע אליהם כי זה היה המקסימום באותה נקודה בזמן? בקיצור... הם נתנו יותר מידי הבטחות בלי בטחונות. אולי בשביל מספרי טלפון, זוכר עדיין את הבחור שלהם שבא להחתים אותי על קופ"ג/השתלמות מדדית כשהוא מנסה לדחוף את הקופות המנוהלות. מעניין לדעת תגובה כשה-30% המדוברים יעבירו כספים (גמל, השתלמות, ניהול עצמי...).

 

[ETL]

אני גם אצטרף לקבוצת הלקוחות הותיקים, לכשתקום.

 

[Arith]

גם אני מצטרף לקבוצת הותיקים

 

[מרק עוגיות]

@תל אביבי גם אני אשמח להצטרף לקבוצת הותיקים. אולי @Jane Doe תסכים לפרסם את הקבוצה החדשה לותיקים שיוכלו להצטרף אם הם רוצים.

 

[Deleted member 887]

טוב, חברים, תודה על ההיענות.

לאחר מחשבה נוספת, אין לי את האנרגיות המתאימות כדי לטפל בדבר כזה עכשיו.

אם מישהו אחר מרים את הכפפה, אשמח להצטרף.

כמובן, שהתארגנות חדשה לא צריכה להיות מוגבלת למאוכזבי החברה-שאסור-להזכיר-את-שמה, אלא אפשר לפתוח למצטרפים נוספים כדי להגדיל את המשקל.

רק בבקשה - הקבוצה חייבת להבטיח מראש שלא משנה לאיזו חברה הולכים, חדשים וותיקים יזכו לאותם התנאים. זה צריך להיות תנאי בל יעבור במשא ומתן. אם זה לא יהיה ברור, לא אצטרף.

 

[איליה]

טוב, לא כתבתי\ נכנסתי הרבה זמן לפורום (הדברים חוזרים על עצמם אז לי אישית נהיה קצת משעמם אך זה כבר סיפור אחר).
לגבי לארגן עוד קבוצה ללקוחות וותיקים (כמוני למשל). הנה השנקל שלי, תקראו בבקשה בצורה ריציאונלית ולא אמוציאונאלית (מודע לזבובים שעל הקיר, יש לי מסר בשבילהם למטה):

1. מצב נוכחי: אותה חברה זה גוף עסקי ובינתיים הוא התחייב על הרבה דברים ועוד לא ראה אפילו שקל אחד. מכיוון שבקבוצה, לקוחות וותיקים מהווים 30% ולא אחוזים בודדים (לצורך העניין בקבוצת IRA שהקמתי רק 4% מהכסף היה בהלמן אדלובי שזכו במכרז אז הם אכלו 4% בלי מלח).

מפה נוצר מצב שאותה חברה תתנה את מתן התנאים ללקוחות וותיקים רק לאחר מעבר מספיק כסף חדש.
אגב - מצבינו לא רע, אם מספיק כסף חדש יעבור חלק מלקוחות וותיקים גם יוכל לקבל אותם תנאים (למה חלק - כי אחרת כל הלקוחות הוותיקים יקפצו על הדיל הזה וזה לא בדיוק רווחי לאותה חברה).

2. להקים קבוצה חדשה: בוא נראה, לצערי הרב יש רק 3 גופים שנותנים קופות גמל מחקות מדד: IBI, אינפיניטי ופניקס (דרך שיטת הפניקס). עכשיו אירגנת קבוצה - אתה חושב שתקבל הצעה משני גופים הנותרים? רוב הסיכויים שלא. למה? כי ברור לאותו גוף שאפילו אם הקבוצה באמת רוצה לעבור, שימור של של החברה הזוכה של קבוצת סנופי יעבוד כדאי להשאיר את האנשים. לכן מראש יש סיכוי קטן שיתעסקו איתך. וגם אם תקבל הצעה או שהיא לא תהיה אטרקטיבית או יש סיכוי גבוהה שברגע אחרון אותו גוף ייסוג ממנה בגלל שימור לקוחות של של אותה חברה הזוכה של קבוצת סנופי (מאיפה הביטחון - כפי שאמרתי, אירגנתי בזמנו קבוצה של 11 מיליון שקל לצורך קבלת תנאים טובים בקה"ש וקופ"ג IRA ואני מכיר איך התהליך עובד מפנים).
רגב כל זה נכון גם אם הקבוצה לא תורכב רק מהמאוכזבים מהכסף הוותיק, מספיק שנהיה חצי מהקבוצה ויש סיכוי סביר שלא ידברו איתנו מאותן סיבות.

3. אז מה ניתן לעשות באמת:
- לחכות
- להתחיל לבדוק תנאים בשתי חברות האחרות לבד (ופה כל תלוי במה שיש לך) ובמקרה שהושגו תנאים טובים אז לעבור.

נ.ב: לכל הזבובים שעל הקיר - שלום! אני לא מנסה להרוס פה עיסקאות כאלה ואחרות. מה שכן, תחשבו שלקוח וותיק ממורמר זה לא טוב ואולי עדיף לפתור את הבעיה בצורה חכמה וטובה לשני הצדדים, כך שגם ייכנס הרבה כסף חדש וגם לא תאבדו את הכסף הישן.

 

[לא סולידי YET]

מה שכן, תחשבו שלקוח וותיק ממורמר זה לא טוב ואולי עדיף לפתור את הבעיה בצורה חכמה וטובה לשני הצדדים, כך שגם ייכנס הרבה כסף חדש וגם לא תאבדו את הכסף הישן.

אני לא יודע איך העניינים האלה מתנהלים בחו"ל, כך שאין לי מול מה להשוות, אבל המצב בארץ (בכל התחומים, לא רק גמל/השתלמות) הוא כזה שלהיות לקוח חדש יותר טוב מלהיות לקוח ותיק. זה מורגש במיוחד בתחום הסלולר, וזה פשוט אבסורד. החברות למעשה מעודדות את הלקוחות שלהן לעזוב, כדי לקבל תנאים טובים יותר.

 

[Deleted member 887]

אם מספיק כסף חדש יעבור חלק מלקוחות וותיקים גם יוכל לקבל אותם תנאים (למה חלק - כי אחרת כל הלקוחות הוותיקים יקפצו על הדיל הזה וזה לא בדיוק רווחי לאותה חברה).

בבקשה, שיפתחו את ההסכם ויכניסו את אותם לקוחות ותיקים תחת קריטריונים ברורים וידועים מראש (כמה כסף יכנס - מה יהיו דמי הניהול).

נ.ב: לכל הזבובים שעל הקיר - שלום! אני לא מנסה להרוס פה עיסקאות כאלה ואחרות. מה שכן, תחשבו שלקוח וותיק ממורמר זה לא טוב ואולי עדיף לפתור את הבעיה בצורה חכמה וטובה לשני הצדדים, כך שגם ייכנס הרבה כסף חדש וגם לא תאבדו את הכסף הישן.

+1

 

[נימי]

2. בוא נראה, לצערי הרב יש רק 3 גופים שנותנים קופות גמל מחקות מדד: IBI, אינפיניטי ופניקס (דרך שיטת הפניקס)

@איליה, נציגה של הפניקס טענה בפני שאין להם עוקב מדד בגמל, רק בפנסיה. ניסיתי לחפש ומצאתי קופות גמל שנראות קצת לא פעילות, אם אתה יכול לתת לי פוינטר "רשמי" של הפניקס לקופות כאלה, ממש אודה לך

 

[איליה]

@איליה, הפניקס זאת החברה המתחרה שאני רוצה לעבור אליה, נציגה שלהם טענה בפני שאין להם עוקב מדד בגמל, רק בפנסיה. ניסיתי לחפש ומצאתי קופות גמל שנראות קצת לא פעילות, אם אתה יכול לתת לי פוינטר "רשמי" של הפניקס לקופות כאלה, ממש אודה לך

לא יודע מי פה חברה מתחרה או חברה זוכה.
בכל אופן, ללא קשר של זכייה במכרז, יש את שיטת הפניקס http://www.fnx.co.il/calculators/short-term-calculator.aspx

 

[עומר]

יצרה עימי עכשיו בטי מהפניקס והודיע לי שלצערה אין באפשרותם להעביר עובדים מחברתי לפניקס.
אז אם תהיתם - זה לא שהכסף בחסכון הפנסיוני שלי פחות ירוק.
פשוט סוכן ההסדר אצלינו הוא שקל, אשר נמצא בבעלות חברת הפניקס. דמי הניהול שהקבוצה השיגה הם נמוכים בין היתר כי אין שם עמלה לסוכן הסדר. אבל הפניקס לא מעוניינת לכרסם ברווחים של שקל ולמנוע מהם את ליטרת הבשר שלהם. אז פשוט מדירים את אלו שלצערם חברתם התקשרה עם שקל.

זהו שוק הפנסיה בישראל בשנת 2015. אני מקווה שהרפורמות של דורית סלינגר יפסיקו את הבזיון.
אז @Jane Doe - תודה רבה על העבודה (באמת - לא בציניות). לצערי הפניקס מעדיפים קבוצה קטנה יותר - ובלבד שלא יפגעו האינטרסים.

 

[איליה]

יצרה עימי עכשיו בטי מהפניקס והודיע לי שלצערה אין באפשרותם להעביר עובדים מחברתי לפניקס.
אז אם תהיתם - זה לא שהכסף בחסכון הפנסיוני שלי פחות ירוק.
פשוט סוכן ההסדר אצלינו הוא שקל, אשר נמצא בבעלות חברת הפניקס. דמי הניהול שקבוצת סנופי השיגה הם נמוכים בין היתר כי אין שם עמלה לסוכן הסדר. אבל הפניקס לא מעוניינת לכרסם ברווחים של שקל ולמנוע מהם את ליטרת הבשר שלהם. אז פשוט מדירים את אלו שלצערם חברתם התקשרה עם שקל.

הם קודם כל חברת ביטוח ודואגים לסוכנים. למזלי, אצלי בעבודה הסוכן עובד על רטייניר ו"פתאום" יש דמי ניהול נמוכים אצל פניקס (יותר טובים מאשר של הקבוצה)

זהו שוק הפנסיה בישראל בשנת 2015. אני מקווה שהרפורמות של דורית סלינגר יפסיקו את הבזיון.
אז @סנופי - תודה רבה על העבודה (באמת - לא בציניות). לצערי הפניקס מעדיפים קבוצה קטנה יותר - ובלבד שלא יפגעו האינטרסים.

זאת @Jane Doe ולא סנופי שם הקבוצה הוא סנופי (אין לי מושג למה) "הקבוצה של גיין" נשמע מספיק טוב