מי צריך ללמד את הילדים שלכם על כסף

[fongeme]

כי אם חברה תהיה מוכנה לקבל אותך לתוכה זה סימן שהיא גם כן רקובה באותה מידה.

אני לא יודע מה איתך, אבל אני תופס מעצמי בן אדם טוב, ויש מספיק חברות שמקבלות אנשים טובים גם אם הם לא נולדו טהורי דם (לא כמו החברה הישראלית)

 

[Zorg]

להבין שמערכת החינוך

המממלכתית

הישראלית היא אמנם רחוקה שנות-אור מלהיות מושלמת, אבל

חינוך פרטי ויקר

היא כרגע הדבר הטוב ביותר שיש בנמצא.

 

[optimum]

המממלכתית

חינוך פרטי ויקר

שאלת תם של מישהו שאין לו ילדים ומעולם לא בדק את הנושא:
בהנחה שרוב האנשים ממעמד הביניים יאלצו לטחון שעות בעבודה בשביל לממן חינוך פרטי, האם זה באמת עדיף מאשר לשלוח את הילדים לחינוך ממלכתי ולדעת שיהיה לך זמן לבלות איתם אחרי בית הספר? האם הזמן איכות של ההורה עם הילד לא שווה יותר מחינוך איכותי?

 

[גרהם]

שאלת תם של מישהו שאין לו ילדים ומעולם לא בדק את הנושא:
בהנחה שרוב האנשים ממעמד הביניים יאלצו לטחון שעות בעבודה בשביל לממן חינוך פרטי, האם זה באמת עדיף מאשר לשלוח את הילדים לחינוך ממלכתי ולדעת שיהיה לך זמן לבלות איתם אחרי בית הספר? האם הזמן איכות של ההורה עם הילד לא שווה יותר מחינוך איכותי?

מה שמפתיע בעיני זה שאין התארגנות גם אצל מי שמעל מעמד הביניים לחינוך פרטי איכותי ומיינסטרימי (לא מונטסרי וכד').
לשאלתך - ילדים החל מגיל מסויים פחות מעדיפים את הבילוי עם ההורה שחוזר הביתה מוקדם. אני לא אומר שנוכחות הורית בשעות אחר הצהריים מיותרת, אבל התנועה והמגרש ספורט מפתים יותר והלימודים תובעניים יותר.

 

[בת העמק]

לעיתים עולה השאלה, מי צריך ללמד את החלדים שלכם (שלנו) על כסף.

האני המאמין שלי הוא שמה שנראה לי חשוב בחיים מוטל עליי.
אז לא היה לי אכפת מה מלמדים בבי"ס, גם ככה לא יוצאים משם חכמים גדולים, אבל אני זאת שלימדתי אותם על כסף (בכל גיל מה שהתאים להם). לא ישבתי איתם על נוסחאות ריבית ד'ריבית אלא הכנסתי את העניין לחיים עצמם תוך כדי הסבר.
אותו הדבר עשינו גם לגבי ידיעת הארץ, זיהוי צמחים ובע"ח, שקרי הפרסומות בטלויזיה, יציאה לתערוכות/הצגות/מוזיקה שנחשבו לטובים בעינינו וכן הלאה.
שהבי"ס ימשיך עם מה שהוא מחוייב לו, ואנחנו עם מה שאנחנו מחוייבים לו

 

[Zorg]

שאלת תם של מישהו שאין לו ילדים ומעולם לא בדק את הנושא:
בהנחה שרוב האנשים ממעמד הביניים יאלצו לטחון שעות בעבודה בשביל לממן חינוך פרטי, האם זה באמת עדיף מאשר לשלוח את הילדים לחינוך ממלכתי ולדעת שיהיה לך זמן לבלות איתם אחרי בית הספר? האם הזמן איכות של ההורה עם הילד לא שווה יותר מחינוך איכותי?

שאלה טובה,

אם הילד שלך נתקל למשל באלימות בבית הספר אתה תעשה הכל כדי להוציא אותו משם ולא להשאיר אותו במערכת אפילו שעה והיום אין כמעט בית ספר ממלכתי רגיל ללא אלימות. אם הילד שלך לא בדיוק נכנס לשטנץ של המערכת, כנ״ל.

זה לא בריא כל כך לילד למשל להגיע הביתה ושההורים מסבירים לו שהמורה טועה בהרבה מקרים, מה יקרה למחרת בבית הספר ? בייחוד אם אתה מגדל ילד סקרן שיודע להביא את עצמו.

בנוסף החינוך ״הפרטי״ הוא לא כל כך יקר בארץ, רק קשה למצוא אותו. בדרך כלל מסתתר בתוך הגדרה ״מיוחדת״ של הבית ספר שהופך אותו לעל אזורי. כמו, בית ספר למדעים, בית ספר פתוח וכדומה. המשמעות האמיתית היא אוסף הורים דומים במחשבה שאיכפת להם מה הילד לומד ורוצים להשפיע על חלק מהתכנים ומוכנים לשלם עליהם.

 

[Zorg]

מה שמפתיע בעיני זה שאין התארגנות גם אצל מי שמעל מעמד הביניים לחינוך פרטי איכותי ומיינסטרימי (לא מונטסרי וכד').

יש, פשוט צריך למצוא את זה. אצלנו למשל זה היה בית ספר ״פתוח״ שלא היה שונה הרבה מבית ספר רגיל. רק שהיו מבחני קבלה (להורים יותר מאשר לילדים ואחרי שהשם התחיל לרוץ הדרישה היתה עצומה) והעלות היתה בערך עלות של אוניברסיטה.

דרך אגב, בגלל הדרישה הגבוהה הורים שלא התקבלו התלוננו במשרד החינוך על קיפוח וכדומה והבית ספר אולץ לקבל את כולם גם את אלה שלא הסכימו לשלם גרוש. הרמה ירדה פלאים. למזלנו אנחנו כבר לא היינו שם.

לשאלתך - ילדים החל מגיל מסויים פחות מעדיפים את הבילוי עם ההורה שחוזר הביתה מוקדם. אני לא אומר שנוכחות הורית בשעות אחר הצהריים מיותרת, אבל התנועה והמגרש ספורט מפתים יותר והלימודים תובעניים יותר.

אכן.

 

[איש ירח]

אם הילד שלך נתקל למשל באלימות בבית הספר אתה תעשה הכל כדי להוציא אותו משם ולא להשאיר אותו במערכת אפילו שעה והיום אין כמעט בית ספר ממלכתי רגיל ללא אלימות. אם הילד שלך לא בדיוק נכנס לשטנץ של המערכת, כנ״ל.

כן, כן ו- כן!
כשזה קרה לילדים שלי, עשיתי את זה בלי להסס שנייה.
כשהמצב לא היה כל כך גרוע אז:

האני המאמין שלי הוא שמה שנראה לי חשוב בחיים מוטל עליי.
אז לא היה לי אכפת מה מלמדים בבי"ס, גם ככה לא יוצאים משם חכמים גדולים, אבל אני זאת שלימדתי אותם על כסף (בכל גיל מה שהתאים להם). לא ישבתי איתם על נוסחאות ריבית ד'ריבית אלא הכנסתי את העניין לחיים עצמם תוך כדי הסבר.
אותו הדבר עשינו גם לגבי ידיעת הארץ, זיהוי צמחים ובע"ח, שקרי הפרסומות בטלויזיה, יציאה לתערוכות/הצגות/מוזיקה שנחשבו לטובים בעינינו וכן הלאה.
שהבי"ס ימשיך עם מה שהוא מחוייב לו, ואנחנו עם מה שאנחנו מחוייבים לו

חוץ מהנושא של פרסומות בטלוויזיה. אצלנו לא רואים ולכן זה לא רלוונטי. גם סרטי קולנוע רואים מעט מאד ולא בגילאים צעירים מאד אז גם לא אקטואלי.

 

[בת העמק]

חוץ מהנושא של פרסומות בטלוויזיה. אצלנו לא רואים ולכן זה לא רלוונטי.

כשהם היו קטנים מאד כן היתה לנו טלויזיה, אבל ראו יחד איתנו ובהדרכתנו.
*עד היום הילדים טוענים שזריקת הטלויזיה מהבית יצרה להן בעיות (לא היו מעודכנים מספיק, נאלצו ללכת לחברים לצפות).
** לבת אין טלויזיה בבית שלה. הבן קנה אחת, דבר ראשון אחרי היציאה מהבית.

 

[איש ירח]

עד היום הילדים טוענים שזריקת הטלויזיה מהבית יצרה להן בעיות (לא היו מעודכנים מספיק, נאלצו ללכת לחברים לצפות).

גם לי, כילדה, לא הרשו לצפות בטלוויזיה בתכניות ה"נכונות" ולכן, עד היום אני לא יודעת מה זה "שושלת". כן, מוכר. בסביבה שלי, זה לא "אישיו" כי היום מבנה הטלוויזיה הוא אחר ומימלא רואים נטפליקס ויוטיוב. כרגע, הקטנה שלי לא מרגישה את הפער. בסביבה שלנו, זה פחות קיצוני. מה יהיה בעתיד? קשה לנבא.

 

[פסיוני]

לעיתים עולה השאלה, מי צריך ללמד את החלדים שלכם (שלנו) על כסף. אז דנו גם כאן, בבלוג. חלק מהבעייה היא, שגם מורים וגם אנשי מקצוע לא מבינים עקרונות בסיסיים ובוודאי שאינם מסוגלים ללמד. אבל, יש בעייה גם במקומות אחרים.
קיבלתי היום את הסרטון הבא, שעוסק בספר לימוד לכיתה ז'. הנושא, מספרים חיוביים ושליליים. לשם ההדגמה, הוא משתמש בחשבון בנק של משפחת ישראלי.
כדי לא לקלקל, אני לא אאמל"ק אבל תצפו עד הסוף. הדובדבן בסוף:

איך משרד החינוך מנתב ילדים לעוני ע"י שאלות במתמטיקה.רואה ומתבייש." שעה קלה על כלכלה או קללה".תשפטו !

כל החומר מרוכז באתר של עובד לב ארי קיבינימטיקה: https://kibinimatika.orgהקבוצה בדיסקורד:https://discord.gg/UzMA4zz8XBהקישור לקבוצות שלנו פה:https://kibinimat...

youtu.be

אמנם הקטנה שלי רחוקה מרחק רב מספרי הלימוד הנ"ל אבל, זה מעורר תהיות על מה קורה לילדים שלנו במערכת החינוך.
@Hasolidit

רק ההורים

 

[איש ירח]

רק ההורים

תרחיב?

 

[פסיוני]

תרחיב?

בעיניי, אחד התפקידים הלא כתובים של ההורים, זה לתווך לילד את הגישה לעולם,
אני לא מתכווין רק 'להסביר' את העולם.
אלא, כאמור איך להסתכל ולהגיב ולעבד חוויות בעולםכמו אינטראקציות עם בני אדם, קונפליקטים, הכלה, וויסות, ועוד!
כסף, זה נושא לא רק פיננסי
יש בו עוד הרבה מרכיבים סמויים
כמו משמעת עצמית, חשבון, משא ומתן, וצורך להוציא החוצה כישורים שלי.
אין מישהו בעולם שיצליח לעשות זאת יותר טוב מההורה

 

[ar15]

את הילדים שלי למדו בחטיבה מושגים בכלכלה ובשוק ההון, וחומר הלימוד היה מצויין. עברתי על הכל, היה שם לא רק ריבית, אלא ממש מושגים של שוק ההון, כמו אג״ח, ולמה יורד עם הריבית עולה, ציור של קו בשיפוע גדול יותר שמגיע לאותה נקודה.
מעבר לזה, אחד הילדים קיבל ההעשרה בזום בזמן הסגרים, של 3 פעמים שעה וחצי, של כלכלן מומחה שהסביר לפרטי פרטים על ההנפקה של חברת גרופון בארה״ב, איזה בעיות היו בדיוק, איך הם הגישו דוחות לא מציאותיים, ועוד. היה מרתק.
הראשון זה מערכת החינוך הרגילה. השני זה קורסי העשרה למצטיינים, יום בשבוע בבית ספר חיצוני, עדיין הכל בשיתוף מערכת החינוך הרגילה, הפניה מבית הספר, והכל.

אין לי שום ספק שהילד מבין יותר מ 95% מהמבוגרים.
לא צריך להגזים בתיאור שהכל לא טוב במערכת החינוך.

אפשר לשאול באיזו עיר או יישוב?

 

[דורון]

אפשר לשאול באיזו עיר או יישוב?

עניתי בפרטי

 

[Homer]

דוגמה נוספת (אולי פחות מוצלחת?) - שמתי לב שבהרבה שכונות שנחשבות דווקא ליותר אמידות בעיר, יותר ילדים יורדים לפארק/גן השכונתי עם צעצועים שלהם ומוכרים אותם, או פשוט מכינים לימונדה "טבעית" ומוכרים כוס אחת בשקל-שניים. מעניין שבשכונות הפחות אמידות לא ראיתי אפילו ילד אחד עושה זאת (אולי בגלל פחות מרכזי מסחר, פארקים וגנים עירוניים מושקעים, בהם יש נוכחות רבה של תושבים להציע להם כוס לימונדה? או אולי בגלל התייחסות שלילית של אנשים פחות אמידים לכסף באופן כללי?).

לא הייתי אומר שלאנשים פחות אמידים יש התייחסות שלילית לכסף. יש עשירים מבזבזים ויש עניים מבזבזים, כמו שיש עשירים שחוסכים ועניים שחוסכים. זה עניין של גישה והשכלה.
לגביי לימודנה בשקל: בעיניי אם כבר זו דוגמה שלילית לילדים. אני מנחש שברוב המקרים אבא ואמא משלמים על חומרי הגלם (הרבה מעל מה שהילד מרוויח) והילד שומר את הכסף לעצמו (בלי לכסות עלויות). יש הורים שעפים על עצמם שזה מלמד את הילד יזמות, אני חושב שזה מלמד את הילד שאבא ואמא ישלמו והוא יכול לשחק בלסחוט מיץ. אחר כך כשהוא בן 20 הוא משחק בלהיות מלצר, ואבא ואמא משלמים את השכירות בתל אביב

 

[דורון]

אבא ואמא משלמים על חומרי הגלם (הרבה מעל מה שהילד מרוויח)

לא, זה רווח נקי. מכרו ב 3-5 לכוס, לימונים שקטפו מעץ של המשפחה. נכון שחומרי הגלם משולמים ע״י ההורים, לא ניכינו להם עלויות.

 

[גל הגמל]

אני מעדיף לחנך את ילדיי בעצמי לחינוך כלכלי מאשר בבית הספר - שם בהכרח ייאלצו ללמד תפיסה אחת ממוצעת - שתעשה נזק יותר מתועלת.

ילדיי כרגע קטנים, כשיגדלו -
אחשוף אותם לתיקי השקעות, אסביר להם את משמעות החיסכון והרווח המצטבר - אפקט ריבית דריבית -
אלמד אותם מהי אינפלציה, וכו' וכו'.
ובעיקר: אשנן להם שוב ושוב שהם ורק הם אחראים על מצבם הכלכלי, הבחירה בידם אם לחסוך או לבזבז, להשקיע או להתעצל.
ואין שום אדם או גורם בעולם מלבדם שאחראי על מצבם.
כך אני מקווה - ילדיי לא יגדלו כיללנים מצויים, שמייללים לממשלה במקום לקחת אחריות.

 

[ווטרן-טירון]

רק שנהיה בעניינים:

https://twitter.com/giladalper/status/1636405006235467779?t=w_iuiWjagP9b3h3bNoxflQ&s=08

 

[איש ירח]

מונופול החינוך במדינת ישראל. עצוב ומדוייק.