סגירת חשבון ב-IBI - משהו שאני צריך לדעת?

[nettek]

השאלה תישמע מאוד טריוויאלית אבל עבור השקט הנפשי שלי, חשבתי שכדאי שאשאל בכל זאת.
אני רוצה לסגור את החשבון ב-IBI ולהעביר את כל הכסף לבנק (מדובר בקרנות איריות ואין לי אפשרות להעביר אותן ל-Interactive). אני תוהה מה הדרך הכי טובה לעשות את זה. יש פה שתי אפשרויות כמו שאני רואה:

1. לבצע מכירה עצמאית של כל הקרנות, להעביר את הכסף לבנק, לבקש שיסגרו.
2. לבקש שיסגרו ויבצעו מכירה בשמי.

באפשרות הראשונה מפחיד אותי שפתאום יחליטו שאני חייב להם כסף (מס, עמלה על זה שאני אזרח אמריקאי {כן, אני יודע, PFIC, זה למה אני סוגר}, או כל דבר אחר).
באפשרות השנייה מפחיד אותי שייקחו לי יותר כסף ממה שאני באמת חייב להם (אם אני חייב משהו).

קיימת עוד אפשרות של לבצע מכירה עצמאית ולבקש שיסגרו, אבל גם פה יכולים אולי לקחת לי יותר כסף ממה שהם באמת צריכים, או אולי אפילו לא להעביר חזרה לחשבון בנק? לא יודע.

בקיצור, אשמח לשמוע תובנות.

 

[חתול לילה]

באפשרות הראשונה מפחיד אותי שפתאום יחליטו שאני חייב להם כסף

תמכור את הכל פרט לחוב הפוטנציאלי, שלח מייל לשרות לקוחות האם יש לך חובות (שמור את התשובה), אם אין אז תמשוך גם את מה שנשאר.

 

[nettek]

תמכור את הכל פרט לחוב הפוטנציאלי, שלח מייל לשרות לקוחות האם יש לך חובות (שמור את התשובה), אם אין אז תמשוך גם את מה שנשאר.

אתה מתכוון, למכור את הכל, ולהעביר לבנק הכל למעט חוב פוטנציאלי?

 

[חתול לילה]

אתה מתכוון, למכור את הכל, ולהעביר לבנק הכל למעט חוב פוטנציאלי?

נכון

 

[Williamsburg]

תמכור את הכל פרט לחוב הפוטנציאלי, שלח מייל לשרות לקוחות האם יש לך חובות (שמור את התשובה), אם אין אז תמשוך גם את מה שנשאר.

למה לא להעביר בלי ארוע מס דרך מסלקת הבורסה?

 

[חתול לילה]

למה לא להעביר בלי ארוע מס דרך מסלקת הבורסה?

הוא אמר שהוא רוצה את כל הכסף בבנק. אחרת אכן עדיף להעביר את הני"ע.

 

[עידו ג]

למה לא להעביר בלי ארוע מס דרך מסלקת הבורסה?

מדובר בקרנות איריות

אני אזרח אמריקאי {כן, אני יודע, PFIC, זה למה אני סוגר}

 

[nettek]

למה לא להעביר בלי ארוע מס דרך מסלקת הבורסה?

אז כן, כמו שעידו רשם, אם הכוונה היא להעביר לברוקר אחר, זה לא אפשרי לצערי. (או שאפשרי עם עמלות מאוד, מאוד גבוהות ואני לא רוצה להתעסק עם זה)

 

[roneng]

אז כן, כמו שעידו רשם, אם הכוונה היא להעביר לברוקר אחר, זה לא אפשרי לצערי. (או שאפשרי עם עמלות מאוד, מאוד גבוהות ואני לא רוצה להתעסק עם זה)

להעביר זה אפשרי ואפילו לא נורא מסובך (בין אם לברוקר אחר או לבנק). אבל מאחר ואתה אזרח אמריקאי אתה בכל מקרה לא רוצה להחזיק את הקרנות הללו כי PFIC.

אגב, לא ברור לי למה אתה סוגר את החשבון. זה שאתה אזרח אמריקאי לא מפריע לך להחזיק חשבון בבית השקעות (או כל ברוקר ישראלי), זה רק מגביל אותך בניירות שאתה יכול להחזיק באותו חשבון

 

[אורי ג.]

. זה שאתה אזרח אמריקאי לא מפריע לך להחזיק חשבון בבית השקעות (או כל ברוקר ישראלי),

מפריע.
זה גם עושה בעיות בגלל כפל מס, מסבך ומייקר את הדיווח האמריקאי וגם הברוקר הישראלי לא יודע לספק את המסמכים שצריך בשביל האמריקאים.

 

[roneng]

מפריע.
זה גם עושה בעיות בגלל כפל מס, מסבך ומייקר את הדיווח האמריקאי וגם הברוקר הישראלי לא יודע לספק את המסמכים שצריך בשביל האמריקאים.

בסדר, זה קצת פחות נוח. אבל זה לא סוף העולם והרבה עושים את זה. וזה לא באמת שונה מבנק ישראלי (שלשם הוא רוצה להעביר את הכל).

פשוט מההודעה המקורית שלו הבנתי שהוא סוגר את החשבון בגלל PFIC, ורציתי להבהיר ש PFIC קשור לנייר שאתה מחזיק ולא לברוקר שדרכו אתה עובד

 

[אורי ג.]

וזה לא באמת שונה מבנק ישראלי

לא שונה, גם זה לא מומלץ.

אבל זה לא סוף העולם והרבה עושים את זה.

לרוב אין באמת מושג מה הם עושים וגם לא מדווחים כמו שצריך (אם בכלל, גם זה נפוץ), דוגמא מעולה היא השואל פה שמחזיק PFIC.
לדעתי אם כבר עושים סדר פסח באחזקות עדיף לעשות את זה כמו שצריך.

 

[nettek]

אגב, לא ברור לי למה אתה סוגר את החשבון. זה שאתה אזרח אמריקאי לא מפריע לך להחזיק חשבון בבית השקעות (או כל ברוקר ישראלי), זה רק מגביל אותך בניירות שאתה יכול להחזיק באותו חשבון

ב-IBI יש עמלה שנתית של 200 שקלים למי שאזרח אמריקאי + עמלה חודשית של 15 שקלים (לכולם).
הם כביכול מעבירים ל-IRS מסמכים אבל אין לי מושג מה הם באמת עושים, זה קופסה שחורה מבחינתי, ומאוד ייתכן שאורי צודק פה עם הטענה שהם לא יודעים לספק את המסמכים כמו שצריך.

אבל שוב, אשמח שלא נהפוך את זה לדיון אלא שתתנו לי את דעתכם על דרך סגירת החשבון המתאימה, בנוסף למה שחתול לילה רשם.

 

[אורי ג.]

אבל שוב, אשמח שלא נהפוך את זה לדיון אלא שתתנו לי את דעתכם על דרך סגירת החשבון המתאימה, בנוסף למה שחתול לילה רשם.

קודם כל הייתי פותח חשבון בIB.
אני הייתי מוכר מייד כל PFIC, אם אין יותר מדי רווח בשאר מוכר הכל, אם יש הרבה רווח מנייד לבנק ומשם לIB, סוגר חשבון בכל ברוקר בארץ ולא קונה בכלל ני"ע בבנק בארץ.
אציין שגם אני אמריקאי.

 

[roneng]

אבל שוב, אשמח שלא נהפוך את זה לדיון אלא שתתנו לי את דעתכם על דרך סגירת החשבון המתאימה, בנוסף למה שחתול לילה רשם

אישית אני מאוד לא אוהב את הגישה הזאת.
אם לדעתי אדם עושה טעות בכך שהוא מבצע פעולה מסויימת אני חושב שעדיף לקיים דיון על למה הוא עושה את הפעולה הזאת ולמה זאת טעות לדעתי. להתמקד רק בפן הטכני של איך עושים את הפעולה הזאת לא באמת יתרום לאותו אדם.

ולכן אני שואל - למה לעבור דוקא לבנק?
אם כבר אתה עושה מעבר ברוקרים, לא עדיף לעבור לברוקר אמריקאי?

בנוסף, שים לב שהבעיה של ה PFIC היא לא זהות הברוקר אלא הניירות שאתה מחזיק.
אם תעבור לבנק (או אפילו לברוקר אמריקאי) ותקנה שם שוב קרנות איריות רק סיבכת את עצמך שוב.

 

[nettek]

קודם כל הייתי פותח חשבון בIB.
אני הייתי מוכר מייד כל PFIC, אם אין יותר מדי רווח בשאר מוכר הכל, אם יש הרבה רווח מנייד לבנק ומשם לIB, סוגר חשבון בכל ברוקר בארץ ולא קונה בכלל ני"ע בבנק בארץ.
אציין שגם אני אמריקאי.

אישית אני מאוד לא אוהב את הגישה הזאת.
אם לדעתי אדם עושה טעות בכך שהוא מבצע פעולה מסויימת אני חושב שעדיף לקיים דיון על למה הוא עושה את הפעולה הזאת ולמה זאת טעות לדעתי. להתמקד רק בפן הטכני של איך עושים את הפעולה הזאת לא באמת יתרום לאותו אדם.

ולכן אני שואל - למה לעבור דוקא לבנק?
אם כבר אתה עושה מעבר ברוקרים, לא עדיף לעבור לברוקר אמריקאי?

בנוסף, שים לב שהבעיה של ה PFIC היא לא זהות הברוקר אלא הניירות שאתה מחזיק.
אם תעבור לבנק (או אפילו לברוקר אמריקאי) ותקנה שם שוב קרנות איריות רק סיבכת את עצמך שוב.

טוב, אני מבין עכשיו שהייתי צריך לתת יותר פרטים.

יש לי חשבון ב-IB כבר זמן מה, כמובן שאעביר לשם את הכסף או חלקו, לפי הצרכים שלי. לא מתכוון בחיים לקנות מניות או קרנות סל בבנק.
הקרנות איריות ברווח יחסית רציני כי קניתי אותן ב-2023, לא רואה את הרווח הזה יורד כדי שאוכל למכור בהפסד.
למה לא מכרתי אותן כבר ב-2023? כי רציתי להתייעץ עם החברה שמדווחת עבורי מיסים בארה"ב, אבל מסיבות שונות זה לא קרה ואני לא רואה את זה קורה, אז החלטתי לבצע מכירה וזהו, במקום להמשיך לשרוף כסף ולהסתבך מול ארה"ב. גם הרווחים ב-IB היו גבוהים יחסית מה שהביא למס גבוה, ולא רציתי להוסיף על זה מכירה של קרנות איריות

ועכשיו, שוב, אשמח לקבל מכם עצות על השאלה המקורית שלי.

 

[אורי ג.]

ועכשיו, שוב, אני מבקש עצות על השאלה המקורית שלי.

עניתי:
הייתי מוכר את כל הPFIC, מעביר את הכסף לIB וסוגר את החשבון בIBI.

 

[nettek]

עניתי:
הייתי מוכר את כל הPFIC, מעביר את הכסף לIB וסוגר את החשבון בIBI.

תודה על התשובה

אפשר לבצע העברה של כסף מ-IBI ל-IB? או שעדיף דרך הבנק?
וגם אחזור על אלמנט אחר בשאלה המקורית שלי, איך אני דואג שלא יקחו לי בטעות/בזדון יותר מדי ב-IBI?

 

[אורי ג.]

אפשר לבצע העברה של כסף מ-IBI ל-IB? או שעדיף דרך הבנק?

טכנית זה אפשרי, אם יסכימו לא בטוח, במיוחד אם אתה ב"מערכת סגורה".

וגם אחזור על אלמנט אחר בשאלה המקורית שלי, איך אני דואג שלא יקחו לי בטעות/בזדון יותר מדי ב-IBI?

אין כזה דבר, בIBI יקחו לך מס לפי חוקי המס בישראל.

 

[roneng]

אפשר לבצע העברה של כסף מ-IBI ל-IB? או שעדיף דרך הבנק?

יכול להיות שזה אפשרי, אבל בהנחה שאתה מעביר שקלים זה נראה לי סרבול מיותר. תעביר ישר לבנק וזהו.

וגם אחזור על אלמנט אחר בשאלה המקורית שלי, איך אני דואג שלא יקחו לי בטעות/בזדון יותר מדי ב-IBI?

מה איכפת לך? בתור אמריקאי שעובד עם ברוקר ישראלי, סביר שגם ככה אתה צריך להגיש דו"ח מס בארץ כדי לתקן את כל הטעויות שלהם.