• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מי מחזיק את הכלכלה במדינה

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,373
דירוג
4,241
חייב להוציא קיטור.

בסופש קראתי במוסף הכלכלי בטור של סבר פלוצקר בידיעות אחרונות , שכעת התחלפו התפקידים והמגזר הציבורי נושא על גבו את המגזר הציבורי. וזה בהקשר של אמירה של נתניהו מהעבר על המגזר הפרטי שנושא על כתפיו את המגזר הציבורי השמן, (כנראה הוא כתב זאת בגלל הסובסידיה הממשלתית לחנויות ולעצמאיים הקטנים).

פשוט התפוצצתי. מאיפה הא****ט חושב שיש למדינה כסף לתת לעצמאים הקטנים? נכון שמדפיסים כסף אבל למה מישהו בעולם מתייחס ברצינות לקונפטי הזה? בגלל המגזר הציבורי המדהים שלנו?

לא. התשובה היא שההייטק ממשיך לעבוד (להזכירם, מגזר פרטי) והוא נושא על גבו את כולם, גם את המגזר הציבורי וגם את מה שנשאר העצמאים הקטנים.

ההצעה שלי לכל ההיטקיסטים, בואו נשבות , כדי שהממשלה והעיתונאים והמגזר הציבורי לא יחשבו שהם אלו שמחזיקים את המדינה והכלכלה, וכדי שלא יחשבו שאפשר לכלוא אותנו בבית ושנמשיך לייצר , כמו פרות ברפת ממוכנת, או תרנגולות בלול ממוכן

נכון שיש חיסון עכשיו, אבל מה יקרה בפעם הבאה שתהיה הצטננות מסוג חדש כלשהו? שוב יחזיקו אותנו כלואים כמו תרנגולות בלול?
 
חייב להוציא קיטור.
מי שמתייחס ברצינות להסתה של ראש הממשלה של מגזרים אלו באלו, שלא יתפלא.
אף אחד לא מחזיק על גבו אף אחד אחר. המדינה צריכה מפתחי תוכנה כמו עובדים סוציאליים, חנות מכולת כמו מרפאה. הן המגזר הפרטי והן הציבורי תורמים לכלכלה ואף אחד לא מחזיק ולא חייב לאף אחד אחר ומצד שני בכל מגזר יש כאלו שתורמים הרבה ויש שתורמים מעט, חרוצים לצד עצלנים.
 
ההכללה של כל המגזר הפרטי או כל המגזר הציבורי היא שגויה לחלוטין. גם במגזר הפרטי וגם בציבורי הרוב תורמים רבות לכלכלה. גם במגזר הפרטי וגם במגזר הציבורי יש גם אלמנטים מזיקים - לרוב כאלה שמקורבים לפוליטיקאים. יש כל מני פוליטיקאים שמנסים לשסות מגזרים יצרניים אחד נגד השני כדי שיתעסקו במלחמות אחד עם השני ולא בטיפול בבעיות האמתיות.
 
לא. התשובה היא שההייטק ממשיך לעבוד (להזכירם, מגזר פרטי) והוא נושא על גבו את כולם, גם את המגזר הציבורי וגם את מה שנשאר העצמאים הקטנים.
לא הייתי מפאר יותר מידי את הסקטור שלך, מכיוון שחלק מההסבר להצלחת ההייטק זה לא המוח היהודי ולא איכות המתכנתים או משהו כזה, אלא העובדה שבהייטק יש מעט רגולציה בהשוואה לענפים אחרים, ובגין כך, בין השאר, מיישמים הרבה יותר רגולציה בענפים אחרים שכעת פחות יכולים להתפתח וגם מוחות מבריקים מעדיפים פחות לעסוק בהם בגין כך (ובמקביל, רצים להייטק).

כך לפחות ממיטב הבנתי מקטעי ווידאו והרצאות של כלכלנים ישראלים שהועלו ליוטיוב.

ולא שאני מחבב יותר מידי את המגזר הציבורי, כן?
 
נערך לאחרונה ב:
כך לפחות ממיטב הבנתי מקטעי ווידאו והרצאות של כלכלנים ישראלים שהועלו ליוטיוב.

יש לך קישורים? נשמע מעניין

הטענה שחוסר רגולציה בהייטק גורמת לעודף רגולציה בענפים אחרים נשמעת לי קצת מוזרה (למה שזה יהיה קשור ?)

לגבי איכות המתכנתים, אני מכיר (ונוטה להסכים) עם הטענה שבישראל איכות המתכנתים יותר גבוהה מבמקומות אחרים פשוט כי לאנשים מוכשרים ללא קשרים זה התחום היחיד שמאפשר להתפרנס בהתאם לכישורים, אז הרבה יותר אנשים מוכשרים מתנקזים לשם מאשר החלק היחסי שלהם באוכלוסייה
 
האמת, דווקא שמעתי בפודקאסט על כלכלה שיש מגמה עכשיו בכל העולם של עליית רמה בשירות הציבורי. השכר עולה - בייחוד במגזרים הממשלתיים/פדרליים - וזה מושך צעירים מוכשרים יותר ממה שבאו פעם.
כלומר, המצב היום זה שעובד העירייה הממוצע הוא עדיין מינוי פוליטי פח שכנראה באמת מחמם כיסא. אבל עובד במשרד האוצר או החוץ, זה כבר לא כל כך המצב. כל הרשויות והמשרדים הממשלתיים האלה סופגים רק בוגרי אוניברסיטאות. (אם נתעלם מהקטע של מכסות לפי מגזרים).

דווקא בשנים האחרונות הסנטימנט שלי למגזר הציבורי השתנה. יש שם כל מיני תחלואות, אבל בקרב המדינות המפותחות הרמה שם עולה ומהר.

הבעיות שאתה מדבר עליהן, זה ברמה הפוליטית. ואין עם זה מה לעשות, כי אנחנו כבר שנה שלישית ברציפות נמצאים במשבר פוליטי. זה קורה גם בשורה הראשונה של המדינות, שלא מצליחים להקים ממשלה נורמלית הרבה זמן. אבל כן, ישראל נכנסה למשבר הזה במצב ממש רע. גם כלכלית, תודות למר כחלון וגם פוליטית.
ההצעה שלי לכל ההיטקיסטים, בואו נשבות
Eh...
אני זאב בודד. לא מעניין אותי להבהיר נקודות בתור קולקטיב.
 
בצרפת הבינו בעקבות משבר הקורונה שמי שמחזיק את המדינה אלה הקופאיות בסופר, נהגי תחבורה ציבורית, נהגי משאיות , שליחים, צוותי הרפואה, עובדי מספרות צוותי החינוך... פתאום כולם הבינו עד כמה הם חיוניים למשק
בכל מדינה יש אקו סיסטם שבלעדיו אף סקטור לא יצמח.
כמו בחיל האוויר, בלי עובדי מנהלה, אפסנאות, טכנאים, מכונאים, טבחים שום מטוס לא יעלה לאויר גם אם זה F35 עם הטייס הטוב בעולם.
 
הייטק?
את הכלכלה מחזיק כל מי שמייצר ערך, ומאפשר את יצורו. כמובן שזה כולל את ההייטק, אבל זה כולל את כל "התעשיה", ומגזר השרותים. החל במוכר הפלאפל, ועד למי שמוכר תוכנה לניווט לוויינים. מה שכן, זה כולל גם מורים, מרצים, רופאים ואחיות, ודברים אחרים שהמגזר הציבורי מספק. כלומר, קשה לקיים תעשייה (רווחית) בלי השכלה גבוהה... "המגזר הציבורי" מספק גם שרותים שקשה מאוד להפריט: בטחון, משטרה, בתי משפט. והם אולי לא ממש "יצרניים", אבל הם דיי הכרכיים לתפקוד המערכת הכלכלית.

מצד שני, אני חושב שהבעיה העיקרית של הכלכלה הישראלית זה הסוציאל~ פופוליזם ששולט בפוליטיקה הישראלית, שהוא בגדול הגורם למיסוי החונק, עודף הרגולציה הפסיכי, ולחוסר היעילות האדיר, שהמגזר הציבורי המאוד מאוד שמן שלנו, גורם. הקושי האדיר לפתוח ולנהל עסק, הנמלים, מכון התקנים, מכסי מגן, ההסתדרות שהורסת כל דבר שהיא נוגעת בו, הסירסור בקרקעות, ובכלל המחסור בדיור, מכסות יצור, ומערכת החינוך הכושלת והמאוד יקרה שלנו, וכו' וכד'. הכל מגיע משם.
 
לא הייתי מפאר יותר מידי את הסקטור שלך, מכיוון שחלק מההסבר להצלחת ההייטק זה לא המוח היהודי ולא איכות המתכנתים או משהו כזה, אלא העובדה שבהייטק יש מעט רגולציה בהשוואה לענפים אחרים, ובגין כך, בין השאר, מיישמים הרבה יותר רגולציה בענפים אחרים שכעת פחות יכולים להתפתח וגם מוחות מבריקים מעדיפים פחות לעסוק בהם בגין כך (ובמקביל, רצים להייטק).
זה סתירה פנימית מה שכתבת כן?

שוב יחזיקו אותנו כלואים כמו תרנגולות בלול?
הבעיה פה, היא שלאזרחים בישראל אין שום תפיסה של חירות.
מחיקת חופש התנועה, העיסוק, והמסחר, בחברה בריאה היו חייבים להוביל למהומות אלימות. בישראל, יש רק ציבור אחד שמתייחס לחירות שלו ברצינות. ואיתו אגב, השלטון מפחד להתעסק.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
הייטק?
את הכלכלה מחזיק כל מי שמייצר ערך, ומאפשר את יצורו. כמובן שזה כולל את ההייטק, אבל זה כולל את כל "התעשיה", ומגזר השרותים. החל במוכר הפלאפל, ועד למי שמוכר תוכנה לניווט לוויינים. מה שכן, זה כולל גם מורים, מרצים, רופאים ואחיות, ודברים אחרים שהמגזר הציבורי מספק. כלומר, קשה לקיים תעשייה (רווחית) בלי השכלה גבוהה... "המגזר הציבורי" מספק גם שרותים שקשה מאוד להפריט: בטחון, משטרה, בתי משפט. והם אולי לא ממש "יצרניים", אבל הם דיי הכרכיים לתפקוד המערכת הכלכלית.

מצד שני, אני חושב שהבעיה העיקרית של הכלכלה הישראלית זה הסוציאל~ פופוליזם ששולט בפוליטיקה הישראלית, שהוא בגדול הגורם למיסוי החונק, עודף הרגולציה הפסיכי, ולחוסר היעילות האדיר, שהמגזר הציבורי המאוד מאוד שמן שלנו, גורם. הקושי האדיר לפתוח ולנהל עסק, הנמלים, מכון התקנים, מכסי מגן, ההסתדרות שהורסת כל דבר שהיא נוגעת בו, הסירסור בקרקעות, ובכלל המחסור בדיור, מכסות יצור, ומערכת החינוך הכושלת והמאוד יקרה שלנו, וכו' וכד'. הכל מגיע משם.
הקשיים הרגולטוריים בפתיחת עסקים הם ממש קטנים לעומת הקשים בלהריץ עסק מול מתחרים בשוק הישראלי. יש אפילו טיעון שאומר שהקשיים הרגולטוריים מהווים עוד חסם כניסה לפתיחת עסק - שבלעדיו עוד עסקים היו נכנסים ורווחיות העסקים הקיימים היתה נשחקת עוד יותר.
 
זה סתירה פנימית מה שכתבת כן?


הבעיה פה, היא שלאזרחים בישראל אין שום תפיסה של חירות.
מחיקת חופש התנועה, העיסוק, והמסחר, בחברה בריאה היו חייבים להוביל למהומות אלימות. בישראל, יש רק ציבור אחד שמתייחס לחירות שלו ברצינות. ואיתו אגב, השלטון מפחד להתעסק.
תפיסה אני חושב דווקא יש. לפחות מהדיבורים של אנשים.
אבל בישראל לא מאמינים בהפגנות אחרי המחאה הגדולה.
ולגבי מחאות אלימה - לא חושב שלאנשים , בעלי משפחות זה שווה את הסיכון. בוודאי לא בשביל משהו שיחלוף מעצמו עוד כמה חודשים.
 
לדעתי חלק גדול מההצלחה של ההייטק בישראל זה בגלל הצבא. בלי ההשקעות של הצבא אני בספק גדול אם ההייטק הישראלי היה נמצא איפה שהוא היום.
 
תבדוק כמה מההייטקיסטים הבולטים רכשו את הידע שלהם בצבא ותערוך את ההודעה שלך...
כן, זה ש10 אחוז הרווחיו מזה לא אומר שהשירות של שאר ה90 אחוז הביא אותם להייטק.
 
לדעתי חלק גדול מההצלחה של ההייטק בישראל זה בגלל הצבא. בלי ההשקעות של הצבא אני בספק גדול אם ההייטק הישראלי היה נמצא איפה שהוא היום.
אני חושב שצריך לדייק את זה קצת, מדובר בחיל המודיעין ובתוך חיל המודיעין מדובר בכמה יחידות ספציפיות.
לא חושב שלנגד התחזוקה הממוצע יש הרבה תרומה להייטק הישראלי...
 
כן, זה ש10 אחוז הרווחיו מזה לא אומר שהשירות של שאר ה90 אחוז הביא אותם להייטק.
אההה פתאום זה הפך ל10% ולא למרות צה"ל.
על כול יזם הייטק שיצא מצה"ל יש מאות ואלפי אנשים שמועסקים תחתיו.
תעשה קצת שיעורי בית ותערוך את ההודעה.
שאר ה90% דרך אגב, כוללים לוחמים, תומכי לחימה ועוד תפקידים שבלעדיהם לא היית יכול לישון ברוגע בלילה.

אני חושב שצריך לדייק את זה קצת, מדובר בחיל המודיעין ובתוך חיל המודיעין מדובר בכמה יחידות ספציפיות.
לא חושב שלנגד התחזוקה הממוצע יש הרבה תרומה להייטק הישראלי...
בוא תיהיה קטנוני יותר.
עצם הגיוס לצה"ל אפשר לאותם אנשים להחשף לטכנולוגיות או האנשים אשר תרמו להמשך הקריירה ההיטקיסטית שלהם בחוץ.
מה גם שיש המון מסלולים טכנולוגיים בצה"ל פרט לתכנות, תופתע לגלות שהייטק זה לא רק קוד.
 
לדעתי חלק גדול מההצלחה של ההייטק בישראל זה בגלל הצבא. בלי ההשקעות של הצבא אני בספק גדול אם ההייטק הישראלי היה נמצא איפה שהוא היום.
ומערכת ההשכלה הגבוהה הציבורית הכמעט חינמית
 
בוא תיהיה קטנוני יותר.
לדעתי המציאות היא פשוט לרוב מעט יותר מורכבת מכדי לתאר אותה באמצעות אמירות כלליות.
באיזורים מסויימים ומוגבלים יחסית צהל הוא גוף מאוד יעיל שמקדם מאוד את החברה הישראלית בכלל ואת ההייטק בפרט.
בהרבה איזורים אחרים הוא גוף בזבזני ששותה את כספי המיסים שלנו על מנת לתת הטבות לא פרופורציונליות לאנשים שלעולם לא היו מקבלים תנאים דומים מחוץ לצהל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו מישהו מחזיק פה את הקרן העולמית של בלקרוק? שוק ההון 2
Liron2035 מחזיק תיק השקעות בIB, פעם ראשונה שממלא דו"ח רווחים. מתי נהוג להתחיל את התהליך? שוק ההון 9
TheTieMan קרן כספית שקלית - אני סתם מחזיק שם יותר מדיי? שוק ההון 10
O מחזיק בחשבון השקעות בIB, האם כדאי לפתוח בנוסף חשבון בבית השקעות ישראלי? שוק ההון 3
Sp0 אם אני מחזיק מק"מ עד תאריך הפירעון אז אני יכול להתעלם מעליות\ירידות? שוק ההון 3
I איזה etf מחזיק אג״ח ממשלת אוקריאנה? שוק ההון 0
tomer111 כשאומרים שמחיר האג"ח ירד או שתהיה קריסה באג"ח מה זה משנה אם אני מחזיק אותם עד הסוף? שוק ההון 27
ב מה מחזיק אתכם ברגעי שבירה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19
unrealx הודעה מוזרה מהבנק בגלל מנייה שאני מחזיק שוק ההון 8
JG1 ללכת לקראת הבנק שלי או לא? מחזיק סכום נאה שלהם צרכנות פיננסית 80
Tim_Duncan ארנק מינימליסטי (או: מחזיק כרטיסים) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
Liron2035 מישהו מחזיק IWDA/EIMI ומשתמש בבנק מזרחי/בינלאומי כברוקר? צרכנות פיננסית 64
D איזון אקטוארי אינו תואם את הנתונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
P את כולם מעניין לטוס לחו"ל? פוסטים מאיכות נמוכה 52
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
כ בן 30 ולא רואה את האופק התפתחות אישית 15
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 5
ע במה את עוסקים? מה הוביל אתכם לכך? כמה את מרוויחים? התפתחות אישית 16
oferM איך כדאי לבנות את עזה מחדש ? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 6
א קרנות ביטקוין לא מספקות את מלוא התשואה השקעות אלטרנטיביות 7
R האם משתלם להעביר את קופות הגמל להשקעה לעוקב מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Jane Doe המלצה על החישוק - מיזם חביב שהוקם כדי להוריד את יוקר המחיה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
צ עצמאי האם להפקיד לפנסיה את המינימום ושאר הסכום בגמל להשקעה או רעיון אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ "אי אפשר / נדיר מאוד להכות את השוק" שוק ההון 169
ל לזוג שמתחיל את החיים שלו - מה ההמלצות שלכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף השקעות אלטרנטיביות 1
א מיצוי זכויות בתשלומי מיסים או ביטוחים וכו', כשמשלמים על בית אבות (יש חברות שמתעסקות בזה, בלי לשחוט את כל הסכום?) מיסים 0
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
ה איך דיסקונט מגדרים את הפוזיציה הזאת? - פיקדון מובנה השקעות אלטרנטיביות 7
ה מודיס צפויה להוריד את דירוג האשראי של ישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 168
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A פרוייקטים מעניינים ששמתם עליהם את העין נדל"ן 32
S דברים קטנים ופשוטים שאפשר לעשות כדי לשפר את איכות החיים ולהאריך אותם אוף טופיק 81
E חברים, איך נכון יהיה לי לחשב את ההוצאות האלה באקסל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ק עם רגל אחת בחוץ - חושש לעשות את הצעד האחרון יומני מסע אישיים 57
R מעוניין למכור את התעודה 1159250 ולקנות 1159235 ב IRA שוק ההון 23
R עד כמה מפחיתים את ההפסד במידה ולוקחים ACWI למול S&P בתיק הפטור? שוק ההון 0
שם משתמש בעייתי "מיטב כספית ניהול נזילות" מעלה את דמי הניהול שוק ההון 26
R האם אני יכול לעזוב את הבית של ההורים יומני מסע אישיים 27
מ מעביר את התיק השקעות ממיטב דש לאינטראקטיב ברוקר האמריקאי שוק ההון 23
B איך מורידים את הקובץ אקסולידית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
yossik שכן אחד מחמם את המים של הבניין אוף טופיק 25
N קה״שׁ עוקבת סנופי (לא ira) - היכן העמלות הטובות ביותר? האם קיימת קבוצה שניתן להצטרף אליה? [קראתי את מייק] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
G השקעה דרך בורסת ישראל או בורסת ארה"ב? מה הדרך הנכונה להשלים את תיק המניות שלי? שוק ההון 4
ע בת 24 לקראת לימודים, מתלבטת איפה לשים את החסכון יומני מסע אישיים 11
ט לשים את כל הכסף הפנוי בIB שוק ההון 10
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
oferM נתניהו דרש מראש השב"כ להזהיר את לפיד: בלי פשרה על עילת הסבירות הסכנה למלחמה תגדל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 47

נושאים דומים

Back
למעלה