• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מחשבות על הגירה בעקבות המצב

מצב
הנושא נעול.
בהחלט לא יעמידו לדין, אבל אדם נורמטיבי יודע שזה איש קיצוני למרות שהוא בסך הכול אומר דבר שכולם מסכימים עליו.
לא כולם. אני לא מסכים עליו ובינתיים גם הצעות חוק בנושא נפלו, אבל אני תומך בחופש הביטוי שצריך להכיל גם אמירות קיצוניות שאיני מסכים להן.
אחד הדברים שהלך לאיבוד בהקצנה בשנים האחרונות הוא ההבחנה בין הסכמה לטענה לבין תמיכה בכך שמותר לטעון את הטענה.
במדינת חוק גם לא הורגים את ראש הממשלה והשרים...
נכון, ולכן המשפט המדובר מתייחס למדינה דיקטטורית ולא למדינת חוק.
בכל מקרה במקרה שהאופוזיציה נהפכת לאלימה ומנסה לעשות הפיכה שלטונית עם רובים וכדומה, ונניח שזה באמת יהיה ציבור גדול ואלים כמו שהקיצוניים שלכם מדמיינים, די ברור שאי אפשר לשלוט בזה על ידי מעצרים וכדומה, וממילא די ברור שיהיה לגיטימי לפגוע ובמיוחד כשיורים לכיוון חיילים וכוחות הביטחון קשה לי להאמין שלחיילים אסור להשיב באש. (בכול מקרה עצם הדיבור בסגנון הזה, זה רדיקלי ולא הגיוני, קשה לי להאמין שאנשים נורמליים יסכימו לפגוע אחד בשני, ואני ואנשים כמוני בכל מקרה לא ישתתפו ברצח של אזרחים אחרים רק בגלל מחלוקת בדעות)
מסכים. לא חושב שזה תרחיש שקרוב אלינו.
בכל מקרה אם המאוזנים שלכם לא יאזנו את הקיצוניים שלכם, כולכם ביחד תהפכו לקיצוניים.
אני ודאי לא בעד הקיצונים. לא בטוח שמאות אלפי האנשים שבחרו בממשיכי תנועת כך חושבים כך.
 
בכל מקרה אם המאוזנים שלכם לא יאזנו את הקיצוניים שלכם, כולכם ביחד תהפכו לקיצוניים.
ואולי דווקא הקשקושים של הימין על זה זה שהשמאל הוא אלים וקיצוני ועוד רגע מתחיל במלחמת אזרחים יגרום לכך שימנים יתחילו לקחת את החוק לידיים ולפגוע במי שמעז לבטא דעות נגד הממשלה, "כדי למנוע מלחמת אזרחים".
אם הייתי צריך לשים כסף מי יהיה הצד שינקוט באלימות, הייתי מהמר ביחס של 1:500 שהוא יבוא לא מהצד השמאלי של המפה.

אם מי שמלין כלפי המתנגדים לממשלה לא יעצור את ההסתה החמורה נגד אזרחים מהשמאל, כל המלינים יהפכו לקיצונים.
 
ואולי דווקא הקשקושים של הימין על זה זה שהשמאל הוא אלים וקיצוני ועוד רגע מתחיל במלחמת אזרחים יגרום לכך שימנים יתחילו לקחת את החוק לידיים ולפגוע במי שמעז לבטא דעות נגד הממשלה, "כדי למנוע מלחמת אזרחים".

כאילו עכשיו זה לא קורה. חסר מפגינים שחטפו מכות/יריקות?
 
אני די בטוח שיהיו חברים בקואליציה שיאמרו זאת (לעצור את לפיד וגנץ) ויהיו את ראשי הקואליציה שיגידו "די, די... לא צריך לומר דברים כאלה עדיין".
דרך אגב... כולם התעוררו כי אדם בן 75 צייץ לגבי דין מוסר... הרבנים שהוציאו בזמנו דין מוסר והטילו פולסא דנורא על רבין... נעצרו? נקראו לחקירה?
הסתה נגד הפרקליטות זה לא הסתה ? והקריאה לנטרל את היועמשית ?
 
@Eugene
אתה מותח את הקו בין דיון אינטליגנטי ותרבותי לבין הכפשות והשמצות ללא רסן.
קבל אזהרה.
 
כמה בוחרים בחרו בשופטים של בגץ?
בכל דמוקרטיה יש מוסדות שחלקן נבחרות על ידי הציבור וחלקן על ידי ועדות שונות. קוראים לזה איזונים ובלמים. ללא מנגנון זה אין באמת דמוקרטיה
 
לא בהכרח, אבל בשיטה הנ"ל בטוח לא יקשיבו. וזה לא רק אנשי הקואליציה אלא גם ובעיקר הקהל הרחב.
אני לא יודע אם עיקר הבעייה היה במילה נאציזם.
הכתבה על פרופסור בלטמן היתה מרתקת ומפחידה. שמח שקראתי.
אבל היא מורכבת וקשה להבנה. וקשה להעביר אותה לאדם אחר בשיחה.
במיוחד אדם שמתנגד לכך מתוקף היותו ימני.

צריך לדעתי לעשות עוד עבודה איך להציג את זה בצורה הנכונה.
אולי סרט תעודה זורם , שמראה איך כל התהליכים האלו התרחשו בדיקטטורות בעולם. בלי להזכיר נתניהו.
 
שמעתי היום את נאום ראש הממשלה
"הדמוקרטיה נמדדת ביכולת הצד המפסיד לקבל את תוצאות הבחירות..."
זה כל מה שאני זוכר דוקטור.
מרוב צחוק, איבדתי הכרה.
אין סמיילי צוחק מספיק.
 
מצד שני האיש שגנב את סמל הרכב של ראש הממשלה ואמר שזה מוכיח שהוא יכול להגיע לראש הממשלה עצמו (לתת לו חיבוק?) הוא היום השר האחראי על אכיפת החוק, אז אולי המדיניות תשתנה.
IMG-20230206-WA0010.jpg
 
אז בתאכלס, מי כבר ארז מזוודה :)
אני לא מאמין שאף אחד מהמגיבים ממש מתכוון לעזוב ואם כן, אנא השמיעו קולכם...

הגירה זה משהו שדורש הכנות ותכנונים כשלא מדובר במצב חירום סטייל אוקראינה או אפגניסטן. אנשים צריכים לעשות תכנוני מס, לבקש רילוקיישן מהעבודה, למכור נכסים, לחכות ששנת הלימודים תסתיים. אני כן חושב שנראה את התוצאה בשנים הקרובות.
אם עד לפני שנתיים-שלוש חשבתי שישראל תהפוך למקום בלתי ראוי למגורים עוד כ15-20 שנה, היום אני חושב שזה יקרה הרבה הרבה יותר מהר, מספר חד ספרתי של שנים.
יש לי בן דוד שעזב. בן דוד נוסף(אח שלו) בירר איתי אם עוד ניתן להוציא אזרחות פורטוגלית, הוא הצביע לביבי לך תבין... ההורים שלי, אנשים שנושקים לגיל 70, העבירו הון משמעותי לראשונה בחייהם לחול(אחרי ששנים אני מנדנד להם). יש להם כבר שנתיים אזרחות זרה ולא היה להם מושג למה הוצאתי להם אזרחות, טענו שחבל על הזמן והכסף, ואפילו לא טסו לקחת את הדרכון שלהם. לאחרונה הם ממש יושבים לי על הראש שאטוס איתם לקחת את הדרכון. אח שלי הבכור שהיה אדיש לחלוטין להוצאת האזרחות, ממש עיכב את כולנו, יושב לי על הראש כדי לאזרח את הילדים הקטנים שלו. יש פה כמה חברים שציינו שהם שוקלים ברצינות הגירה, וחלקם ממש ממש הפתיעו אותי, כי היה נדמה לי שהם האחרונים שירימו ידיים. אגב, מצפייה בהודעות פה, המון, אבל המון חברים, משתמשים סופר איכותיים, המשמועתיים ביותר בפורום הזה, כולם עם אזרחויות זרות.
עבר כבר המון זמן מאז הבחירות, זה מעבר לתגובה רגשית, אמוציונלית ותסכול מהפסד, אנשים מבינים שהמצב פה הוא בעייתי, לא בר קיימא, ושהעתיד מאוד מאוד לא ברור.


אני באמצע שנות ה30 שלי וברור לי שאעבור למקום אחר, זה רק עניין של זמן. אני לא חושב שלחילוני יש מה לחפש פה ואילו היו לי ילדים הייתי בורח מפה מזמן.
דיברו פה בתחילת השירשור המפלצתי הזה(+50 עמודים) על קנטונים סטייל שוויץ ואוטונומיה חילונית, מי שחושב שיאפשרו לו את זה לטעמי הוא מאוד מאוד נאיבי. ידרסו אותכם ואת אורח החיים שלכם ברגל גסה. היהדות בקטע הזה היא מאוד דומה לאיסלאם.
הנה קטע מלפני שבוע, עוד תזכורת לחברים פה, כשמשהו אחר הסעיר את גדרה לפני האונס המזעזע



עוד משהו אחרון שאני חייב לכתוב/לפרוק ואני ממש ממש לא גאה בזה אבל ככה אני מרגיש.
קומבינות מהסוג הזה:

והחזירות הבלתי נגמרת של המפלגות החרדיות גרמו לי לשינאה עזה ביותר כלפי היהדות וכלפי מי שמייצג את היהדות. אני חילוני מאז ומעולם, תמיד היתה לי ביקורת, לעיתים לא פשוטה, אבל מעולם לא חשתי כזאת שינאה כמו שאני חש בימים אלה, ואני ממש לא גאה בזה, לא כיף לי לחוש רגש שלילי כ"כ חזק, וזה עובר אצלי למעשים(אומנם קטנים אבל בכל זאת).
בכלל אני מרגיש כל כך חוסר שייכות לכאן, שזה עושה לי ממש עצוב, מעולם לא חשתי ככה.
יאללה פרקתי.....
 
נכון, ולכן המשפט המדובר מתייחס למדינה דיקטטורית ולא למדינת חוק.
ואם מדינת ישראל הייתה נהפכת למדינה כמו הונגריה, היה חוקי להרוג את חברי הממשלה?
אם הייתי צריך לשים כסף מי יהיה הצד שינקוט באלימות, הייתי מהמר ביחס של 1:500 שהוא יבוא לא מהצד השמאלי של המפה.
אני חשבתי כמוך עד לתקופה האחרונה, ובתקופה האחרונה אני כבר חושב שרוב הסיכויים שזה יגיע מהשמאל, (ואני לא מדבר על אדם אחד קיצוני, אלא על קבוצה שמנסה לעשות הפיכה שלטונית בכוח הזרוע)
אם מי שמלין כלפי המתנגדים לממשלה לא יעצור את ההסתה החמורה נגד אזרחים מהשמאל, כל המלינים יהפכו לקיצונים.
ההסתה נגד השמאל היא הסתה דוחה, (ובזה יש לנתניהו חלק גדול, ואכן בגלל זה לבד לא מגיע לו להישאר על הכיסא) אבל האנשים המכובדים בימין לא מסיתים להרוג את חברי האופוזיציה... וגם לא כשהם היו קואליציה...
אני די בטוח שיהיו חברים בקואליציה שיאמרו זאת (לעצור את לפיד וגנץ) ויהיו את ראשי הקואליציה שיגידו "די, די... לא צריך לומר דברים כאלה עדיין".
דרך אגב... כולם התעוררו כי אדם בן 75 צייץ לגבי דין מוסר... הרבנים שהוציאו בזמנו דין מוסר והטילו פולסא דנורא על רבין... נעצרו? נקראו לחקירה?
לעצור את לפיד וגנץ זה לא לירות בהם.
תאורטי כל אזרח שמסית לגיטימי לעצור אותו, הבעיה היא שכראשי אופוזיציה, צריך להיות להם זכויות יתר בעניין, ולא כל סוג של הסתה אפשר לעצור, כי זה בקלות נהפך לדיקטטורה.

וזה שאדם אומר שיש דין מוסר ופולסא דנורא זה לא להורות לרצוח, כי היום אסור לרצוח אפילו מוסר.
 
אם עד לפני שנתיים-שלוש חשבתי שישראל תהפוך למקום בלתי ראוי למגורים עוד כ15-20 שנה, היום אני חושב שזה יקרה הרבה הרבה יותר מהר, מספר חד ספרתי של שנים.
מעניין אותי מה זה "בלתי ראוי למגורים".
אני לא חושב שאפשר יהיה להשמיד את ישראל פיזית (לפי מקורות זרים יש לנו יכולת מכה שנייה משמעותית)

ההערכה שלי היא שהתאבון החרדי יתחיל לכלות באיזה שלב גם את תקציב הבטחון, ואז פיגועים והתקפות רקטיות יהיו על בסיס יומי.
יחד עם חזון "ירושלים המאוחדת לנצח נצחים" ו"ארץ ישראל השלמה" המחבלים יוכלו להסתובב פה חופשי.
אבל עדיין, מי שיישאר בממ"ד ולא יצא ממנו יוכל כנראה לחיות כאן.

אני מנסה להשוות את הבטחון הפיזי לחו"ל - אני מניח שאם עבריין מקומי יחליט להיטפל אלי, אז המשטרה לא תצא מכליה כדי לעזור למהגר שאפילו לא דובר את השפה.

לא הצלחתי לגבש החלטה איפה יהיה בטוח יותר.

אילו היו לי ילדים הייתי בורח מפה מזמן.
זה ללא ספק.
 
ואם מדינת ישראל הייתה נהפכת למדינה כמו הונגריה, היה חוקי להרוג את חברי הממשלה?
לא מכיר בדיוק את הניואנסים בהונגריה.
אבל אם מישהו יהרוג את נשיא איראן, רבים בארצו ישמחו וגם בעיני אין בכך פסול מוסרי.
 
אני לא חושב שאפשר יהיה להשמיד את ישראל פיזית (לפי מקורות זרים יש לנו יכולת מכה שנייה משמעותית)
השאלה מי זה לנו. תחשוב אם החברה תתפורר פה לגמרי בסגנון לבנון, ותזכור שיש פה לא רק יהודים.
 
נערך לאחרונה ב:
לעצור את לפיד וגנץ זה לא לירות בהם.
תאורטי כל אזרח שמסית לגיטימי לעצור אותו, הבעיה היא שכראשי אופוזיציה, צריך להיות להם זכויות יתר בעניין, ולא כל סוג של הסתה אפשר לעצור, כי זה בקלות נהפך לדיקטטורה.
רוצה לדבר על "המרדה" ולהזכר מי ממריד נגד מערכת המשפט בשנים האחרונות, בעודו עומד על דוכן הנאשמים?
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R מחשבות על קריירה פחות שגרתית התפתחות אישית 4
littleSeal מחשבות על פרישה מוקדמת: התנסות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 39
A מחשבות על קניה חודשית IRA בעקבות המלחמה שוק ההון 31
T מחשבות על הפנסיה ואיזה סיכון כדי לקחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
D לימודי רפואה סוף שנה שלישית- מחשבות על העתיד התפתחות אישית 16
F מחשבות כפירה על קרנות צוברות שוק ההון 10
H מחשבות ותהיות - השקעה נוספת בנדל"ן נדל"ן 2
G מחשבות על חשבון בנק ייעודי לחיסכונות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
I מחשבות על ביטוח חיים|תאונות אישיות|נכות|שארים|מטריה ביטוחית|מחלות קשות צרכנות פיננסית 33
כ פרה-משכנתה: מחשבות נדל"ן 7
נגב מחשבות על תכנון ארוך טווח - ביטוח חיים צרכנות פיננסית 15
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
ע מחשבות על תמהיל משכנתא בזמנים של ריבית נמוכה נדל"ן 4
מ הייטק - מחשבות על מעבר עבודה התפתחות אישית 5
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 47
תפוזינה מחשבות נדל"ן 29
E מחשבות והתלבטויות בנוגע לדירה להשקעה נדל"ן 7
I מחשבות על סיכונים שוק ההון 1
E מחשבות מעבר לגשר. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
B מחשבות לגבי IRA שוק ההון 64
A מחשבות על כלל ה4 אחוז ורמת הסיכון שלו פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 45
N מחשבות על עתיד האנושות אוף טופיק 50
Y מחשבות על פנסיה צרכנות פיננסית 3
ImCarryGG מחשבות על בית קטן custom אוף טופיק 15
O מחשבות על ניוד ביטוח מנהלים שוק ההון 6
ד מחשבות על מעמד הביניים אוף טופיק 86
ב we work - מחשבות על חד קרן שוק ההון 176
Squirrel השקעה ראשונה בסכום משמעותי - מחשבות? שוק ההון 16
ד מחשבות על עבודה במגזר הפיננסי אוף טופיק 30
JBUZZ מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח] שוק ההון 1
JBUZZ מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח] שוק ההון 1
ה יזמות חדשה - מחשבות ראשוניות לאחר ניסוח יעדי פרישה יומני מסע אישיים 0
ט מחשבות לעתיד יומני מסע אישיים 126
V מחשבות קשות על התואר... התפתחות אישית 33
א מחשבות על אוניברסיטה התפתחות אישית 204
L מחשבות על השוק - בהקשר הפיזור שוק ההון 1
breezblock נדל"ן כחלק מתיק השקעות - מחשבות לשעת ערב מיותרת. שוק ההון 17
amidar מחשבות על SDIV... שוק ההון 26
the_newbie עורך דין הגירה לאמריקה אוף טופיק 2
ס מיסוי RSU לפי 102 אחרי הגירה לאנגליה מיסים 2
WRLD הגירה לארה"ב - חייל משוחרר אוף טופיק 9
de dud הגירה לפורטוגל עם ויזת d7 אוף טופיק 261
T הגירה לקנדה - סטודנט לחשבונאות התפתחות אישית 58
Benjamin W הגירה אוף טופיק 134
G המלצה לרואה חשבון בענייני הגירה ומיסוי אוף טופיק 0
א נטרול חשיפה למטח בהשתלמות/גמל לקראת הגירה עתידית צרכנות פיננסית 24
גיא_87 הגירה לחו"ל כדי לפרוש מוקדם יותר ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
א העברת כספים לחו"ל\חשבון בינ"ל בעקבות הגירה לחו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
M משיכת כספי פנסיה בעקבות נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7

נושאים דומים

Back
למעלה