מחשבות על הגירה בעקבות המצב

[חתול לילה]

ובמסגרת פינת השחיתות היומית:

חוק (של הליכוד כמובן) שיאפשר לנבחרי ציבור ובני משפחתם לקבל מתנות

 

[אליהו]

חבל אתם סתם מתנתקים מהמציאות יותר ויותר, חשוב מאוד תמיד לבדוק האם מה שסיפרו לכם זה נכון, כי לפעמים משחקים בכם.

 

[de dud]

חבל אתם סתם מתנתקים מהמציאות יותר ויותר, חשוב מאוד תמיד לבדוק האם מה שסיפרו לכם זה נכון, כי לפעמים משחקים בכם.

לאחרונה המציאות עולה על כל דמיון..

 

[Leo1]

ביקורת על הממשלה בישראל מארצות הברית, צרפת ובנקי ההשקעות הגדולים.
ומי החברים של הממשלה החדשה?
סודאן, צ'אד, רוסיה ועכשיו זה:

בעקבות הרעש: ישראל תסייע לסוריה. משלחת צה"ל תצא הערב לטורקיה

ישראל, שהתבקשה דרך רוסיה לסייע לסוריה, תעביר תרופות, אוהלים, שמיכות וציוד הומניטרי נוסף. בכיר ישראלי: ככל שנתבקש לקלוט פצועים - נענה בחיוב. בדמשק הכחישו שביקשו סיוע: "קמפיין לטובת רה"מ". לטורקיה יצא כוח חלוץ לקראת משלחת גדולה יותר הערב. שם המבצע הצה"לי: "ענפי זית"

www.ynet.co.il

האיזורים שנפגעו הכי קשה נמצאים בשליטת המורדים. אבל למי ישראל שולחת סיוע? שלא יתפלאו אם הציוד הזה ישמש את חיזבאללה.

 

[חתול לילה]

האיזורים שנפגעו הכי קשה נמצאים בשליטת המורדים. אבל למי ישראל שולחת סיוע? שלא יתפלאו אם הציוד הזה ישמש את חיזבאללה.

כמה כבר שוות השמיכות האלה? 20K?
זה מחיר פעוט כדי לשפר את התדמית הבינ"ל שלנו.

לפעמים לממשלה מתפלקת בטעות החלטה נכונה.

 

[Shnizelia]

כתבת ליברמן כתבת הכל
אתה תומך במושחת מס 1 בפוליטיקה בישראל

ליברמן מבין שהוא צריך לבחור את הצד הנכון כדי שלא יזמנו אותו לחקירה ועל זה תהיה הרפורמה

אני מקווה שגם ועדת חקירה על הפרקליטות הרקובה שלנו

וואלה החלטת שאני תומך ליברמן? על סמך מה בדיוק? אני רק מציין עובדה שאף אחד לא מוכן לעבוד עם נתניהו חוץ מסמרטוטים ואף אחד לא מוכן לשבת עם נתניהו חוץ מחרדים שכל מה שמעניין אותם זה תקציבים למגזר שלהם. הבן אדם מבודד לגמרי וכלוא בתוך ה-echo chamber שלו בדיוק כמו עוד כמה מנהיגים בעולם שלא נציין את שמם.

 

[Leo1]

כמה כבר שוות השמיכות האלה? 20K?

לא הייתי סומך על שום דבר שאסד, פוטין וביבי מעורבים בו.

זה מחיר פעוט כדי לשפר את התדמית הבינ"ל שלנו.

לאיזו תדמית עוד אנחנו ראויים עם כל מה קורה פה? דמוקרטיה שהופכת לדיקטטורה. מוכרים נשק לכל מני רודנים ומסרבים למכור נשק לדמוקרטיות, שמנסות להגן על עצמן. כדי שתהיה לנו תדמית טובה, צריך קודם לדאוג שנהיה ראויים לה.

 

[AIML]

אני כל הזמן מנסה להחזיק באמונה שכשביבי ילך הם יתעוררו מהמניפולציות שלו אבל אני יותר ויותר מסופק שזה יהיה אפשרי לחיות עם הביביסטים. הפערים בכל הרמות (השכלה, תפיסת עולם, ערכים) פשוט ענקיים : /

הראיון הזה,עם דניאל בלטמן, הסטוריון, מרשים: נכתב ע"י Zorg: אני מציע לך לקרוא את זה , "כשאומרים פשיזם, אנשים חושבים על חיילים ברחובות. לא. זה לא ייראה ככה".
הוא מתיחס גם לנקודה הזו:
״פופוליזם מנצח כאשר החברה בשלה לקבל אותו. החברה הישראלית בשלה היתה לקבל את הממשלה הנוכחית.״

 

[paskar]

אני לא אוהב את התנהלות הקואליציה, אבל הצד השני צריך ללמוד להתנסח ולהתנהג במתינות ולא בהשתלחות.
גוזמאות וסילוף לא תורמים כלום, אלא רק מערערים את אמינות הדוברים גם כשיש טעם בחלק מדבריהם, וגורמים לאנטי אוטומטי.

יש דוגמאות לזה בדיון כאן: "אסד, פוטין וביבי" (עם כל הכבוד, הוא לא בליגה), "מוכרים נשק לכל מני רודנים ומסרבים למכור נשק לדמוקרטיות" (התעלמות משיקולים גיאופוליטיים של העולם האמיתי), השוואות או אזכור נאצים/שואה (צורם למרות Godwin's Law), ועוד.

 

[AIML]

השוואות או אזכור נאצים/שואה

אתה לגמרי מפספס את הנקודה. אף אחד כאן לא הזכיר שואה ובטח שלא היתה זילות של השואה. ההשוואה היא לא לשואה אלה להתהליך של הפיכת דמוקרטיה לדיקטטורה - וזה לא רק בר השוואה, ממש חובה להבין את התהליך כפי שקרה במקומות אחרים, ולהבין למה הוא מוביל. רק טיפש מתעלם מהדימיון הברור בין התהליך שאנחנו עוברים לתהליכים דומים בעולם. חובה ללמוד ממה שקרה בפולין, הונגריה, רומניה, טורקיה, ברזיל, ארגנטינה, צ'ילה, וכן, כמובן, גם גרמניה:
״מינואר 1933 עד הקיץ הכל נגמר. בתוך חצי שנה לא ניתן היה להכיר עוד את המדינה. התמסדה דיקטטורה שהחזיקה מעמד עד 1945. זה אומר דבר אחד, מבחינתי, שהחברה בגרמניה היתה מוכנה לבלוע את זה. אם 50 מיליון גרמנים לא השביתו את המדינה כשהיטלר עלה לשלטון, כנראה שהחברה היתה מוכנה לקבל את זה. זה המבחן הגדול של ישראל היום.״
-- מאותו מקור "כשאומרים פשיזם, אנשים חושבים על חיילים ברחובות. לא. זה לא ייראה ככה":

 

[paskar]

מתחילת הדיון כאן: "תגיד את זה ליהודים שנשארו בגרמניה הנאצית".

הבאת רשימת כמה וכמה דוגמאות שלדעתך מקבילות. אפשר להסתפק בהן, בלי להוסיף נאציזם.
מבלי להביע עמדה בהשוואה לגרמניה, יש קלישאה רלוונטית: אל תהיה צודק, תהיה חכם.

 

[c881]

הצד השני צריך ללמוד להתנסח ולהתנהג במתינות ולא בהשתלחות.

כמו החברים השקטים שהפגינו מול אורבך וסילמן?
כמו החברים שבאו לפגוע במפגינים על הגשרים?
כמו החבר בן גביר כשישב באופוזיציה? שהלך ונפנף באקדח מתי שרק ראה מצלמה?

כזו מתינות?

 

[AIML]

מתחילת הדיון כאן: "תגיד את זה ליהודים שנשארו בגרמניה הנאצית".

הבאת רשימת כמה וכמה דוגמאות שלדעתך מקבילות. אפשר להסתפק בהן, בלי להוסיף נאציזם.
מבלי להביע עמדה בהשוואה לגרמניה, יש קלישאה רלוונטית: אל תהיה צודק, תהיה חכם.

למה ? למה לא להוסיף נאציזם ? נאציזם זה בהחלט דוגמה לדמוקרטיה שהפכה לדיקטטורה. וכן, שיטה מקובלת בדיקטטורות זה להאשים קבוצת אנשים ולכוון איליה את הזעם והשנאה של ההמונים.
למה ליפות את המציאות ? מה היתרון בהעמדת פנים שכאן זה שונה ? מה יצא לך מזה ? אתה חושב שאנשי הקואליציה יתחילו להקשיב ולהבין אם רק לא תגיד נאציזם?

 

[c881]

והגירה זה אקט תבוסתני כי במקום לקחת חלק פעיל בפוליטיקה המקומית ולהילחם על העתיד אתה בוחר לברוח... אני משער לעצמי שבכל מקום שיש בו שיח ער על שיפור איכות השלטון, תמיד נמצא בשוליים את אלה שמעדיפים לעזוב הכל וללכת מכאן.

כמה המשפט הזה מפגר, תגיד את זה ליהודים שנשארו בגרמניה הנאצית או לאלו שחיו במדינות הלוויין, גם המהגרים משם היו תבוסתניים או שמא הם הצילו את חייהם וחיי יקירהם ודאגו לעתידם!

כדאי להביא את כל הקונטקס ולא רק את העובדה שמישהו ציין את "גרמניה הנאצית".
(אתמול קראתי אצל המשבריסט יציאה הזוייה של "היהודים בשואה היו מתים לכנפיים כאלה")

והשוואה לפולין / הונגריה/ טורקיה מקובלת עלייך?

 

[Eugene]

וואלה החלטת שאני תומך ליברמן? על סמך מה בדיוק? אני רק מציין עובדה שאף אחד לא מוכן לעבוד עם נתניהו חוץ מסמרטוטים ואף אחד לא מוכן לשבת עם נתניהו חוץ מחרדים שכל מה שמעניין אותם זה תקציבים למגזר שלהם. הבן אדם מבודד לגמרי וכלוא בתוך ה-echo chamber שלו בדיוק כמו עוד כמה מנהיגים בעולם שלא נציין את שמם.

ציונות דתית זה גם חרדים?
מה לעשות שהליכוד זו מפלגה של 32 מנדטים בניגוד לשמאל שיש שם 8 מפלגות ויוצרות אשליה ש״כולם מוכנים לשבת עם כולם״

 

[Eugene]

כמו החברים השקטים שהפגינו מול אורבך וסילמן?
כמו החברים שבאו לפגוע במפגינים על הגשרים?
כמו החבר בן גביר כשישב באופוזיציה? שהלך ונפנף באקדח מתי שרק ראה מצלמה?

כזו מתינות?

מה אתה מבלבל ת׳מוח או מיתמם?
אתם מפגינים על בסיס יומי מול הבית של לוין/אוחנה ואף אחד לא אומר לכם על זה כלום.
מדברים על אנשי השפעה ומובילי הפגנות, פוליטיקאים ובכירים נוספים שאשכרה קוראים למלחמת אחים ויריות אחד על השני

 

[אחד שלא יודע]

חוק (של הליכוד כמובן) שיאפשר לנבחרי ציבור ובני משפחתם לקבל מתנות

חייב להרים איזו התארגנות ולשכנע איזו מדינה מערבית לקחת אותנו.
מה רע להם? שיעשו קריטריונים ברורים, ללא עבר פלילי, תואר ויכולת השתכרות.
ככה תתנקה ישראל מכוערי ישראל כמוני וכמוך ואנחנו נחיה במדינה דמוקרטית.

ברגע שמבטלים פה את בית משפט, זה לא אומר שטכנית אנחנו כבר לא דמוקרטיה? אי אפשר לקבל הגדרה כנרדף אם אני 0מאל?

 

[paskar]

כמו ...
כמו ...
כזו מתינות?

גם בצד השני יש כאלה שלא יודעים לדבר. זה לא אומר שלענות באותה שיטה נכון או עוזר למשהו.
אם המטרה היא אסקלציה, זו הדרך.

למה ? למה לא להוסיף נאציזם ? נאציזם זה בהחלט דוגמה לדמוקרטיה שהפכה לדיקטטורה.

כי זה נשמע כמו הגזמה וסילוף, גם אם נניח שלא זאת הכוונה (ובחלק לא קטן מהמקרים זו כן הכוונה).
אם הדובר חושב שהוא מעביר מסר לגבי אספקטים פוליטיים או חברתיים, הוא טועה. זה מתפרש רק כ: השמדת עם, מלחמה בינלאומית, פשעים נגד האנושות.
תוצאה: הצד השני מתרגל לא רק לפסול את האמירה הספציפית, אלא כל דבר שהדובר יגיד בהמשך.

אתה חושב שאנשי הקואליציה יתחילו להקשיב ולהבין אם רק לא תגיד נאציזם?

לא בהכרח, אבל בשיטה הנ"ל בטוח לא יקשיבו. וזה לא רק אנשי הקואליציה אלא גם ובעיקר הקהל הרחב.

והשוואה לפולין / הונגריה/ טורקיה מקובלת עלייך?

לפחות זה יותר רלוונטי/קרוב ופחות מעורר אסוציאציות אחרות.
טורקיה גבולי, לאור היחסים ביניהם לישראל בשנים האחרונות, מה שגם יכול לעורר פסילה אוטומטית מצד השומעים.

 

[חתול לילה]

חייב להרים איזו התארגנות ולשכנע איזו מדינה מערבית לקחת אותנו.

הבעיה היא שאף אחד לא אוהב זרים.

באירופה יתייחסו לישראלים כמו שאנחנו מתייחסים לסודאנים.
בארה"ב מתעבים זרים, אבל מסתירים את זה מאחורי נימוס מעושה.

הפתרון הוא להקים את המדינה המערבית פה, אבל לאף אחד אין את האומץ.

 

[Roi]

והשוואה לפולין / הונגריה/ טורקיה מקובלת עלייך

אתה שואל אותי, אם כן, לא הבנתי את השאלה...