מחשבות על הגירה בעקבות המצב

[de dud]

הוא מאד בר קיימא. ישראל צועדת בתוואי של מדינה יהודית ולא דמוקרטית. זה בר קיימא. פשוט יהיה פה אחרת. ממילא יהודית ודמוקרטית זה אוקסימורון.

יש או דמוקרטיה, או אתנוקרטיה. אי אפשר גם וגם.

זה עניין של הגדרה.
עשו באלאגן אצלנו. איחדו תחת יהודי גם לאום וגם דת.
נעשה סדר:
דת - דת משה וישראל
לאום - יהודי (עברי, ישראלי יהודי)

אז אין בעיה להיות דמוקרטי יהודי כמו שאין בעיה להיות דמוקרטי צרפתי

 

[fongeme]

זה עניין של הגדרה.
עשו באלאגן אצלנו. איחדו תחת יהודי גם לאום וגם דת.
נעשה סדר:
דת - דת משה וישראל
לאום - יהודי (עברי, ישראלי יהודי)

אז אין בעיה להיות דמוקרטי יהודי כמו שאין בעיה להיות דמוקרטי צרפתי

ערבי ישראל לא זכאים לדמוקרטיה היהודית? נשלול להם זכות הצבעה?
לכל הצרפתים יש זכות הצבעה בצרפת, ולכל מי שיש זכות הצבעה בצרפת נקרא צרפתי.

מה זה דמוקרט יהודי? לאומן?

 

[AIML]

אזהרת הנגידים פלוג ופרנקל. בעיקרון הרוב כבר הסקנו, אבל זה קצת מלחיץ. חשבתי שחברות הדרוג נעות לאט.
״תגובת חברות הדירוג והמשקיעים לשינויים המתוכננים במערכת המשפט, שיצמצמו את הביקורת השיפוטית על פעולות הממשלה והכנסת ומחלישים את האיזונים והבלמים בין שלוש הרשויות, עלולה להיות מהירה וחדה.״

 

[de dud]

ערבי ישראל לא זכאים לדמוקרטיה היהודית? נשלול להם זכות הצבעה?
לכל הצרפתים יש זכות הצבעה בצרפת, ולכל מי שיש זכות הצבעה בצרפת נקרא צרפתי.

מה זה דמוקרט יהודי? לאומן?

זאת מדינה דמוקרטית יהודית.
קודם דמוקרטית אחר כך יהודית (צביון יהודי).
אני מפריד בין לאום יהודי לדת יהודית, כלומר הצביון של המדינה היא יהודית כמו שהצביון של מצרים היא ערבית.
אבל יש אזרחים לא ערבים במצרים והם עדיין מצריים לא?
הצביון של אנגליה היא אנגלו סקסו נוצרית, אבל מוסלמי באנגליה הוא עדיין אנגלי לא?

אז אותו דבר פה. כל מי שיש לו זכות הצבעה הוא ישראלי.
יש יהודים ישראלים, ערבים ישראלים, דרוזים ישראלים, צרקסים ישראלים וחייזרים ישראלים.

 

[Zorg]

מגניב ,
משרד התרבות הורה לרשויות בפריפריה לא לקיים בשבת אירועים במסגרת מיזם במימונו

בפריפריה.

מי אמרנו נפגע ראשון מהדברים האלה ? אני מניח שיקיימו בימי השבוע אירועים וכוווללללםםם יקחו ימי חופש כדי ללכת.

 

[de dud]

מי אמרנו נפגע ראשון מהדברים האלה ? אני מניח שיקיימו בימי השבוע אירועים וכוווללללםםם יקחו ימי חופש כדי ללכת.

אוכלים את מה שבישלו

 

[חתול לילה]

אוכלים את מה שבישלו

אל תדאג, כמו תמיד יאשימו את השמאל.

 

[de dud]

אל תדאג, כמו תמיד יאשימו את השמאל.

כי הם צריכים שעירים לעזאזל.
לדוגמא, דתיים מאשימים את חורבן בית 2 לשנאת חינם.
הם לא יודו שזה למעשה בגלל קנאות דתית שגרמה למלחמת אזרחים כשהרומאים מסביב לחומות ירושלים מחכים ליהודים שיסיימו להרוג אחד את השני.

נשמע מוכר?

 

[אליהו]

הם לא יודו שזה למעשה בגלל קנאות דתית שגרמה למלחמת אזרחים

לא יודע מה סיפרו לך... אבל בכל מקרה אם אתה רוצה לדעת את מלחמת אחים שהייתה ובלי קשר למלחמת דת... הרבנים הגדולים שהם היום תנאים (הרבנים של התקופה הזאת נקראים תנאים) הכי מוכרים הם היו הגורם הממתן... הם לא רצו מלחמה מי שעשה את כל הבלגן זה בעיקר חברה צעירים חסרי איפוק שהם האחרונים שהייתי מגדיר אותם קנאות דתית...
ופעם הבאה כדי שלא תכתוב דברים לא נכונים על ההיסטוריה עדיף שתקרא את הספר של יוסף בן מתתיהו שהיה מפקד במרד הגדול בבית שני.

ושדתיים אומרים שנאת חינם, אם תחשוב על זה, שאומרים למשל על אחים שיש ביניהם שנאת חינם, זה לא אומר שיום אחד מישהו הגיע ומשך לשני בשער, אלא שבהסתכלות רחבה, זה חינם כי אין כאן באמת משהו שמפריד בינינו הרי האינטרסים להתארגן למלחמה ברומאים, זה אינטרס משותף, והמריבות הם על שטויות... ולכן זה שנאת חינם, ולדעתי אם אתה מזכיר את זה כבר, אז היום אפשר גם לומר שיש הרבה שנאת חינם.

 

[de dud]

לכן זה שנאת חינם, ולדעתי אם אתה מזכיר את זה כבר, אז היום אפשר גם לומר שיש ה

מלחמת אחים מתחילה מחילוקי דעות שממשיכים לשנאת חינם וזאת הנקודה שלי.
מה שהולך היום זאת שנאת חינם שתביא את ישראל למקום מאוד רע. יש אוייבים שרק מחכים שזה יקרה, בדיוק כמו הרומאים.
הממשלה היום רק מחזקת את השנאת חינם.
מספיק שבהפגנה הבאה יגיע עוד יגאל אמיר ואי אפשר לדעת לאן זה יתדרדר.

ואם אתה חושב שאני מגזים, לא פעם או פעמיים בתגובות על ההפגנות אנשים רשמו:
״הלוואי אטום על המפגינים״

אנשים באמת מייחלים למותם של רבבות רק כי יצאו לאמר את דעתם.
למילים יש כח ואת למדנו.

 

[Zorg]

ופעם הבאה כדי שלא תכתוב דברים לא נכונים על ההיסטוריה עדיף שתקרא את הספר של יוסף בן מתתיהו שהיה מפקד במרד הגדול בבית שני.

פעם קראתי את זה, וגם את הספרים האחרים שלו.

בכל מקרה, נביא ציתות מוויקיפדיה לגבי מלחמות היהודים:

יוסף בן מתתיהו התייחס לשלוש קבוצות מרכזיות בחברה היהודית בתקופתו:[2] הפרושים (סיעה עממית שקיימה מצוות לפי ה"תורה שבעל פה"), הצדוקים (בני המעמד העליון, האצולה, הכוהנים ובעלי הממון, שנהגו לפרש את המצוות הכתובות בתורה על פי פירוש עצמאי, בשונה ממסורתם של הפרושים), והאיסיים (שהאמינו בחיים של טוהר ופרישות).

כת בולטת נוספת הייתה הסיקריים הקיצוניים, שהאמינו כי אין לקבל שלטונו של איש, אלא את שלטונו של האל; שיטתם הדתית של הסיקריים הייתה דומה לזו של הפרושים, מלבד שאיפתם הגדולה ופעילותם האקטיבית לחירות מרומא. כת אחרת, שהייתה קרובה במידה מסוימת לפרושים ונראה שימשה מסד רעיוני לתפישות הסיקריים, נקראה בפי יוסף בן מתתיהו בשם "הפילוסופיה הרביעית". "רביעית", מכיוון שלצידה פעלו הצדוקים, הפרושים והאיסיים, ו"פילוסופית" משום הגותה המיוחדת. זו גיבשה עמדה קנאית לגבי שלטון האל, החירות והנכונות להקרבה עצמית למען מימוש רעיונותיה.

אל השסע הדתי נלווה גם שסע מעמדי עמוק, כאשר אנשי האצולה ובני המלוכה סיגלו לעצמם, בהשפעת הרומאים, אורח חיים מושחת ונהנתני, שהיה לעיתים אלים ורצחני, והתנהל על גבו של העם הפשוט, שהמשיך לשלם תרומות ומעשרות[דרושה הבהרה]. עשירים ובעלי ממון שכרו לעצמם צבאות פרטיים, ומשרת הכהן הגדולהפכה לכלי משחק פוליטי בין משפחות יריבות, ונמכרה לכל המרבה במחיר


לדת היה חלק, לשחיתות שלטונית חלק נוסף. קצת דומה להיום לא ? (חרדים, חילונים, לובשי כיפה קיצוניים ושחיתות בשלטון ).

 

[אליהו]

פעם קראתי את זה, וגם את הספרים האחרים שלו.

בכל מקרה, נביא ציתות מוויקיפדיה לגבי מלחמות היהודים:

יוסף בן מתתיהו התייחס לשלוש קבוצות מרכזיות בחברה היהודית בתקופתו:[2] הפרושים (סיעה עממית שקיימה מצוות לפי ה"תורה שבעל פה"), הצדוקים (בני המעמד העליון, האצולה, הכוהנים ובעלי הממון, שנהגו לפרש את המצוות הכתובות בתורה על פי פירוש עצמאי, בשונה ממסורתם של הפרושים), והאיסיים (שהאמינו בחיים של טוהר ופרישות).

כת בולטת נוספת הייתה הסיקריים הקיצוניים, שהאמינו כי אין לקבל שלטונו של איש, אלא את שלטונו של האל; שיטתם הדתית של הסיקריים הייתה דומה לזו של הפרושים, מלבד שאיפתם הגדולה ופעילותם האקטיבית לחירות מרומא. כת אחרת, שהייתה קרובה במידה מסוימת לפרושים ונראה שימשה מסד רעיוני לתפישות הסיקריים, נקראה בפי יוסף בן מתתיהו בשם "הפילוסופיה הרביעית". "רביעית", מכיוון שלצידה פעלו הצדוקים, הפרושים והאיסיים, ו"פילוסופית" משום הגותה המיוחדת. זו גיבשה עמדה קנאית לגבי שלטון האל, החירות והנכונות להקרבה עצמית למען מימוש רעיונותיה.

אל השסע הדתי נלווה גם שסע מעמדי עמוק, כאשר אנשי האצולה ובני המלוכה סיגלו לעצמם, בהשפעת הרומאים, אורח חיים מושחת ונהנתני, שהיה לעיתים אלים ורצחני, והתנהל על גבו של העם הפשוט, שהמשיך לשלם תרומות ומעשרות[דרושה הבהרה]. עשירים ובעלי ממון שכרו לעצמם צבאות פרטיים, ומשרת הכהן הגדולהפכה לכלי משחק פוליטי בין משפחות יריבות, ונמכרה לכל המרבה במחיר


לדת היה חלק, לשחיתות שלטונית חלק נוסף. קצת דומה להיום לא ? (חרדים, חילונים, לובשי כיפה קיצוניים ושחיתות בשלטון ).

אם קראת את הספר ואתה זוכר, אתה צריך להבין לבד שיש כאן פרשנות אישית של עורך המאמר...

מאוד חשוב שמדברים על תקופה שכל אידאולוגיה שהייתה היא נחשבת דתית, כי לא היה דעה מיוצגת בעם שהיא לא דתית... וממילא בגלל שכתוב על קבוצה שאמרו שהם רוצים לפרוק את עול רומא מעליהם, אז הם השתמשו במילים שהם לא רוצים את שלטון רומא אלא את שלטון ה'... היום צעירים שלא רוצים את עול השלטון, אומרים אנחנו לא רוצים את עול השילטון, בעבר שכולם האמינו באלוקים, היו אומרים אנחנו לא רוצים את השלטון, אלא מלכות שמים. (ודרך אגב גם בנוסח התפילה כתוב כך)

אם קראת את הספר כתוב בכל התיאור של המרד, על האיבוד שליטה בציבור, ואיך שהצעירים חמומי המוח לא עמדו בהשפלה עם הסיפור על החייל הרומאי שביזה את כולם... בתוספת לשחיתות בלי גבולות של הנציג הרומאי... ואז הם התחילו להשתולל... ומכאן כבר לא היה דרך חזרה... ללכת ולהציג את זה היום כקבוצה שהדת השפיעה עליהם, זה שטות מוחלטת, ועיוות ההיסטוריה.

וזה שהיה בזמנו שסעים דתיים בחברה, זה עובדה ברורה ואין חולק עליה, הטיעון כאן היה על זה שהקיצוניים הדתיים גרמו לחורבן הבית, וזה שטות מוחלטת, כי אם כבר בדיוק הפוך, הרבנים הגדולים היו נגד והממסד הדתי בכללותו היה נגד המרד, וניסה בהתחלה גם לדכא אותו, עד שכבר לא היה ברירה.

 

[Zorg]

אם קראת את הספר ואתה זוכר, אתה צריך להבין לבד שיש כאן פרשנות אישית של עורך המאמר...

מאוד חשוב שמדברים על תקופה שכל אידאולוגיה שהייתה היא נחשבת דתית, כי לא היה דעה מיוצגת בעם שהיא לא דתית... וממילא בגלל שכתוב על קבוצה שאמרו שהם רוצים לפרוק את עול רומא מעליהם, אז הם השתמשו במילים שהם לא רוצים את שלטון רומא אלא את שלטון ה'... היום צעירים שלא רוצים את עול השלטון, אומרים אנחנו לא רוצים את עול השילטון, בעבר שכולם האמינו באלוקים, היו אומרים אנחנו לא רוצים את השלטון, אלא מלכות שמים. (ודרך אגב גם בנוסח התפילה כתוב כך)

אם קראת את הספר כתוב בכל התיאור של המרד, על האיבוד שליטה בציבור, ואיך שהצעירים חמומי המוח לא עמדו בהשפלה עם הסיפור על החייל הרומאי שביזה את כולם... בתוספת לשחיתות בלי גבולות של הנציג הרומאי... ואז הם התחילו להשתולל... ומכאן כבר לא היה דרך חזרה... ללכת ולהציג את זה היום כקבוצה שהדת השפיעה עליהם, זה שטות מוחלטת, ועיוות ההיסטוריה.

וזה שהיה בזמנו שסעים דתיים בחברה, זה עובדה ברורה ואין חולק עליה, הטיעון כאן היה על זה שהקיצוניים הדתיים גרמו לחורבן הבית, וזה שטות מוחלטת, כי אם כבר בדיוק הפוך, הרבנים הגדולים היו נגד והממסד הדתי בכללותו היה נגד המרד, וניסה בהתחלה גם לדכא אותו, עד שכבר לא היה ברירה.

אכן הממסד הדתי לא היה בעד. והמרד הזה היה ברובו בגלל שחיתות אבל היו גם קיצוניים דתיים שלא בדיוק התנגדו והוסיפו ללבות. לממסד הדתי היה חלק מסויים בשחיתות ולכן לא הוביל למרד אלא רצה את המצב הקיים.

לדוגמא : משרת הכהן הגדול הפכה לכלי משחק פוליטי בין משפחות יריבות, ונמכרה לכל המרבה במחיר

לכן יש צידוק בטיעון מהצד החילוני שאומר, הממסד הדתי היום מושחת ובנוסף מוביל לקיצוניות דתית , תוסיף לזה שחיתות שלטונית וגזירות שהחילונים רואים בהם גזרות קשות שלא מוכנים לעמוד בהם. ותגיע למצב דומה. כשאתה משווה להיום אפשר לראות קווי דמיון.

 

[de dud]

אבל אני חושב שיש איזשהוא צדק בטיעון מהצד החילוני שאומר, הממסד הדתי היום מוביל לקיצוניות דומה לקיצונים בזמן ההוא, תוסיף לזה שחיתות שלטונית וגזירות שהחילונים רואים בהם גזרות קשות שלא מוכנים לעמוד בהם. ותגיע למצב דומה

בעבר שכולם האמינו באלוקים

רק יהודים האמינו באל אחד מונוטאיסטי שהוביל לחשיבה ראדיקלית יותר מאלו שהאמינו בהרבה אלים.

הרומאים למשל, קיבלו את האלים של העמים שכבשו. הם לא התכחשו לשום אל כולל את שלנו.
יהודים מצד שני סרבו לקבל כל אמונה זרה, ואפילו בתוך העם היו זרמים שונים שנלחמו על האמונה באל אחד.
מאז הנצרות והאיסלם ראינו דתות קיצוניות וקנאיות יותר.

אז כן יש הצדקה לאמר שקיצוניות דתית הובילה לחורבן.

 

[אליהו]

לכן יש צידוק בטיעון מהצד החילוני שאומר, הממסד הדתי היום מושחת ובנוסף מוביל לקיצוניות דתית , תוסיף לזה שחיתות שלטונית וגזירות שהחילונים רואים בהם גזרות קשות שלא מוכנים לעמוד בהם. ותגיע למצב דומה. אבל כשאתה משווה להיום אפשר לראות קווי דמיון.

זכותך לחשוב כך אבל בעיני זה בדיוק הפוך, כי אם כבר רואים משהו מההיסטוריה, זה שהממסד תמיד יש לו מה להפסיד ולכן הוא לא מעוניין במרד, למרות שלכולם היה ברור שהשליט הרומאי בישראל הוא מושחת ועושה דווקא נגד היהודים, פלוס ההשפלות החוזרות ונשנות.
ודווקא מי שעשה את המרד, זה החברה הצעירים שאין להם מה להפסיד... ולא הממסד... ולכן לדעתי כל מסקנה שנוגדת את המציאות שהייתה אין לה שום קשר להיסטוריה.

רק יהודים האמינו באל אחד מונוטאיסטי שהוביל לחשיבה ראדיקלית יותר מאלו שהאמינו בהרבה אלים.

הרומאים למשל, קיבלו את האלים של העמים שכבשו. הם לא התכחשו לשום אל כולל את שלנו.
יהודים מצד שני סרבו לקבל כל אמונה זרה, ואפילו בתוך העם היו זרמים שונים שנלחמו על האמונה באל אחד.
מאז הנצרות והאיסלם ראינו דתות קיצוניות וקנאיות יותר.

אז כן יש הצדקה לאמר שקיצוניות דתית הובילה לחורבן.

את האמת לא בדיוק הבנתי איך הגעת למסקנה שהגעת, אבל בכל מקרה גם לפני היהדות היה מלחמות בין קבוצות שונות, וגם אז הם נלחמו בשם האלים.

 

[de dud]

את האמת לא בדיוק הבנתי איך הגעת למסקנה שהגעת, אבל בכל מקרה גם לפני היהדות היה מלחמות בין קבוצות שונות, וגם אז הם נלחמו בשם האלים.

אמונה באל אחד אומר שיש ריבון אחד שהוסמך על ידי האל עצמו.
אם זה המלך או הכהן הגדול. יש חוק אחד לכולם. תראה יהדות נצרות איסלם.

מצד שני דתות עם הרבה אלים יותר סבלניות לעמים אחרים , זה לא אומר שהיה שלום וגן עדן עלי אדמות אך העמים הפאגניים היו יותר סבלנים ומקבלים אמונות זרות.
הדתות המונותאיסיות הציגו לראשנה מלחמות דת. מסעות צלב. ג׳יהד. קנאות.

 

[yossik]

הדיון תרבותי, לא מתלהם ולא הגיע למלחמת דתות כמו בשרשור האחר שנינעל אבל,
בחייאת, לא הבנתי למה אתם נכנסים לפלפולים היסטוריים דתיים שאין להם קשר לנושא הדיון...
תתרכזו בנושא בבקשה או שהשרשור כבר השרשור מוצה?

 

[de dud]

בחייאת, לא הבנתי למה אתם נכנסים לפלפולים היסטוריים דתיים שאין להם קשר לנושא הדיון...

זהו שיש להם קשר.
כל נושא השרשור למעשה זה ההפיכה המשפטית שהיא תוצאה של קנאות דתית שמנצלת ראש ממשלה שמנסה להמלט מהכלא.
יש פה הקבלה לחורבן בית 2 מבחינת הרבה דברים (לצערי), ואז השאלה היא אם אנחנו בדרך לחורבן בית 3.

 

[Zorg]

כל נושא השרשור למעשה זה ההפיכה המשפטית

נושא השרשור הוא המכלול של הדברים ההפיכה המשפטית, השתלטות על המדיה הציבורית, חינוך בידיים של קיצוניים מנועם, מטרת משרד החינוך - ״העלאת התקציב לחרדים״, הפיכת חלק גדול מהעם לתלוי קצבאות והממסד, הדתה של המדינה, הפיכת ״שמלאני״ לבוגד, הפיכת כל מי שלא חושב כמונו ל ״שמלאני״ ומכאן בוגד, שכחתי משהוא?

מסתבר ששכחתי,
חוק שהוגש, מניעה של פרסום הקלטה אפילו אם אתה נוכח. יענו הקלטה של סמורטיץ אומר ״שקרן בן שקרן״ או יאיר מתרברב בדרך לפוסיקט תהיה לא חוקית. כל התחקירים של אתגר על בעלי מקצוע למשל הופכים ללא חוקיים. זה בעצם סוגר את העיתונות החוקרת.

מיכלול.

ובונוס קטן,

2 הצעות חוק חדשות שכלולות בהסכמים הקואליציונים שהוגשו לכנסת.

״הצעת חוק המבקשת לאסור הכנסת חמץ לבתי החולים במהלך חג הפסח״
״הצעת חוק להסדרת שעות רחצה נפרדות לגברים ולנשים באתרים של רשות הטבע והגנים״

ועוד :
״הקואליציה קבעה שגפני יעמוד בראש צוות להכנת חוק איסור הפליה״ , למטרת הפיכת הפרדה באירועים לחוקית.

 

[אחד שלא יודע]

2 הצעות חוק חדשות שכלולות בהסכמים הקואליציונים שהוגשו לכנסת.

״הצעת חוק המבקשת לאסור הכנסת חמץ לבתי החולים במהלך חג הפסח״
״הצעת חוק להסדרת שעות רחצה נפרדות לגברים ולנשים באתרים של רשות הטבע והגנים״

ועוד :
״הקואליציה קבעה שגפני יעמוד בראש צוות להכנת חוק איסור הפליה״ , למטרת הפיכת הפרדה באירועים לחוקית.

אני בעד.
כמה שיותר קיצוני יותר טוב.
הציבור החילוני ישן בעמידה ומגיע לו.
אישית מתבאס שהם לא מנסים לסגור גישה לאתרי מבוגרים בשביל למנוע זרע לבטלה מהציבור ובכללי אינטרנט בשבת בשביל לצמצם חילול שבת.
אחד החלומות שלי זה ביטול אינטרנט בשבת.
אז אנשים יבינו את הבעיה

ברגע שישראל תהפוך לדיקטטורה סופה יגיע.
לא נהיה יותר מעצמת הייטק, סייבר ובטחון כי המוחות יברחו מפה ואלו שישארו יהיו תלויים בגחמות של פולטיקאים וחרדים.
האחד חי בתקופת האבן והשני דואג רק לאינטרס הצר שלו.
שזה חלום נוסף שלי, לקרוא את התגובות של כל תומכי ביבי והחרדים כאן כאשר זה יקרה.
בתקווה כמובן שהם לא יהיו הראשונים לברוח...כי אם קצת קשה אז לא ציונים?

עריכה:
אתם יודעים מה מטריף אותי? שיש כאן ציבור דתי שמשרת בצבא, תורם למדינה, שומר חוק ולא מפריע לו לחיות עם חילונים והוא אף מבין שכפייה דתית היא בעיה.
ראו ערך מתן כהנא.
ואותו אדם נקרא "בוגד", "לא יהודי", :שיוריד את הכיפה"...וכו'.
ומי אמר זאת? אנשים שלא מאמינים בקיום המדינה (הם רק סגני שרים בגלל זה), לא משרתים בצבא( הדם שלהם שווה יותר משלי ושלך) וכמובן תורמים הכי מעט לכלכת ישראל.
ואלו הם האנשים שהרוב במדינה מתחבר איתם.
הרוב כאן מאמינים שלא צריך להתגייס, לא צריך לשמור חוק ושאדם לאדם זאב.

*אני צריך להפסיק להכנס לטרד הזה, סתם עצבים ואין לי שליטה על כלום במדינה.*