מה הצפי שלכם לתשואת מדדי המניות לשנים הקרובות ולמה

[פסיוני]

נתת את אותו תחזית שנתן ג'ק בוגל ל-10 השנים הקרובות

חח
תסלח לי שאפילו אינני יודע מי הוא האיש שהזכרת...
אמרתי את דעתי האותנטית.
(מחיפוש קליל בגוגל הבנתי שהוא אדם עשיר, ומושקע באינדקסים)

 

[Ron B]

מכפיל רווח + חלק מהצמיחה (חלק כי בהשקעה פסיבית חלק מהחברות נעלמות ומופיעות חדשות, זה מוריד כמובן מהתשואה).
מכפיל רווח הוא 4% + חלק מהצמיחה הוא להערכתי 1.5% אולי 2%.
כלומר משהו בין 5.5% ל-6% (ראלית).
אני מתייחס רק לארה"ב.

 

[סולידי]

לי אין שום צפי. אני זורם עם הכלכלה העולמית. לכן מושקע בגדול ב-iwda+eimi.
מבחינתי החברות זו הכלכלה. כל השאר כולל אגח סחורות ומזומן הם נגזרים ולכן לא משקיע בהם ישירות מלבד ביטוח מנהלים שעליו אין לי שליטה.

 

[FIYaacov]

מחיפוש קליל בגוגל הבנתי שהוא אדם עשיר, ומושקע באינדקסים

המציא את האינדקס

 

[Ran]

אני אוהב את עמוד ויקיפדיה של S&P500:
https://he.wikipedia.org/wiki/S&P_500
מהטבלה שם רואים שהתשואה לאורך 10 שנים יכולה להיות שלילית, אבל לאורך 15 שנים היא תמיד חיובית ובד"כ גבוהה (לפחות הנומינלית...)
דווקא בשנים האחרונות התשואה ארוכת הטווח הייתה נמוכה (בגלל משבר 2008), אפשר להסיק מזה כל מיני מסקנות.

אני חושב שרוב האנשים פה (ובשוק בכלל) מודאגים בגלל המכפילים, אבל חשבתי על זה הרבה ואני לא רואה סיבה עקרונית שבגללה המכפילים חייבים לרדת. אני יכול לתאר לעצמי עולם משגשג שבו כל הזמן נוצר כסף זמין להשקעה כי האנושות מתעשרת בקצב הולך וגובר. הכסף הזה מחפש השקעות, וזה אומר שהמכפילים כל הזמן נדחפים כלפי מעלה וכל יזם עם רעיון סביר זוכה למימון זול. אולי יכול להיות מצב שבו מכפיל השוק הממוצע מגיע ל-1000? ברור שמתישהו יהיו ירידות אבל אף אחד לא מבטיח לך שזה יהיה דווקא בעשור הקרוב או אפילו במאה הקרובה, ואף אחד לא מבטיח שנחזור אי פעם למכפיל 10 (אולי הירידות יהיו עד למכפיל 50 בלבד, שייחשב שפל המדרגה בעוד עשרים שנה?). המכפילים ההיסטוריים הם לא בדיוק ממוצע ארוך טווח, הם מתארים מצב של מלחמה קרה, אינפלציה משתוללת, איומים גרעיניים בין מעצמות ומשברי נפט וטילים.
אגב, כיום אנחנו רואים את הריבית בארה"ב עולה. כל נביאי הזעם ציפו ששוק המניות יתרסק בשלב הזה ויחזור למכפילים היסטוריים. בינתיים אני לא רואה את זה קורה (העלאת הריבית היא עקב סיבות טובות של התאוששות המשק, לא עקב השתוללות אינפלציה).

*לא ממליץ ולא מייעץ, כדור הבדולח שלי במוסך

 

[גרהם]

מהטבלה שם רואים שהתשואה לאורך 10 שנים יכולה להיות שלילית, אבל לאורך 15 שנים היא תמיד חיובית ובד"כ גבוהה (לפחות הנומינלית...)

זה לא נכון. תרחיב את הבדיקה עוד 50 שנה אחורה ותראה בעצמך.

 

[אנון נימוס]

סוג של מחקר חביב על העבר
דווקא בתקופת משבר ענק כמו ב 1929 תיק 50/50 הוכיח את עצמו

https://datavestment.com/stocks-vs-bonds-a-visual-recap/

 

[מתכנת]

אני חושב שרוב האנשים פה (ובשוק בכלל) מודאגים בגלל המכפילים, אבל חשבתי על זה הרבה ואני לא רואה סיבה עקרונית שבגללה המכפילים חייבים לרדת.

אם המכפילים יישארו גבוהים התשואה לא תהיה נמוכה יותר (בהגדרה) ? יש כאן איזה סתירה.
ולהיפך אם התשואה תישאר ברמתה ההיסטורית למרות המכפילים הגבוהים אז יקרה אחד מן השניים, או שעובדה זו תגרום למכפילים לרדת (מתמטית) או שהמכפילים ימשיכו לעלות עם אפקס כדור שלג (שייעצר מתישהו?)

 

[Ron B]

אם המכפילים יישארו גבוהים התשואה לא תהיה נמוכה יותר (בהגדרה) ?

לא בהגדרה כי התשואה היא המכפיל + צמיחת הרווחים. אם הצמיחה תהיה 5% (מה שאין סיכוי לדעתי שיקרה כי לא קרה מעולם) והמכפיל מאד גבוה 100 (1%) התשואה עדיין תהיה גבוהה 6% עם מכפיל גבוה. וזה יכול להתקיים שנים רבות. בתאוריה כמובן.

 

[דן ג.]

ראית מה קרה לו כשהוא ניסה לתזמן את השוק.

זו לא הנקודה. שאלו כאן לגבי צפי, ענית שאתה צופה תשואה שלילית על פני 12 השנים הבאות, מצד שני, אתה מושקע בשוק. אני לא מבין את ההגיון להיות בשוק עם תשואה שלילית.
(כנראה שיש לנו הגדרות שונות ל "צפי")

 

[נתן]

זו לא הנקודה. שאלו כאן לגבי צפי, ענית שאתה צופה תשואה שלילית על פני 12 השנים הבאות, מצד שני, אתה מושקע בשוק. אני לא מבין את ההגיון להיות בשוק עם תשואה שלילית.
(כנראה שיש לנו הגדרות שונות ל "צפי")

אני מושקע בשוק ההון לטווחים ארוכים יותר מ 12 השנים הבאות. זה שאני צופה תשואה שלילית לא אומר שאני יודע איפה תהיה תשואה חיובית (למשל יתכן גם באג"ח ונדל"ן תשואה שלילית באותה תקופה, ולדעתי אפילו סביר). חוץ מזה, מי מבטיח שאדע מתי להכנס? אני לא מעוניין להתעסק בתזמונים- מאחר ואופק ההשקעה של החלק שמושקע בשוק ההן הוא ארוך (30 שנה לפחות) אני לא מוטרד מהטווח הקצר.
אגב, אני מעריך גם שעל הדירה שאקנה בקרוב אפסיד באופן נקי כחצי מליון שקל (ההפרש בין מה שאשלם למה שתעלה עוד 5 שנים מינוס השכירות באותה תקופה) ובעלות הזדמנות אפסיד סדרי גודל יותר. אז מה? לא הכל בחיים זה רווח או הפסד כספי.

 

[Meni Adam]

שאלה לצורך למידה.
עכשיו שמדד sp500 הוא בשיאו ומזגזג חודשים רבים. עדיין למשקיע סולידי זה המקום והזמן הנכון לשים את ההשקעה שלו? ולהיכנס לשם עכשיו? או הפוסט של סולידית על קרן השתלמות במחקה מדד sp500 נכונה גם לזמנים האלה?

 

[yotamd]

שאלה לצורך למידה.
עכשיו שמדד sp500 הוא בשיאו ומזגזג חודשים רבים. עדיין למשקיע סולידי זה המקום והזמן הנכון לשים את ההשקעה שלו? ולהיכנס לשם עכשיו? או הפוסט של סולידית על קרן השתלמות במחקה מדד sp500 נכונה גם לזמנים האלה?

מצרף קישור לפוסט של @הסולידית מ-2014 שדן בשאלה הזאת בדיוק. לטעמי הוא רק השתבח עם הזמן בגלל שגם בזמנו הספקולציה הרווחת הייתה שהשוק הולך לרדת (נכתב ב-2014), ובינתיים הוא רק עלה יותר.
בכל אופן - גם לדעתי אנחנו לא באמת יכולים לדעת לחזות מתי תהיה הנפילה, ולכן כדאי להשקיע רק אם יש לנו את הזמן והסבלנות להתאושש ממנה, לכשתבוא.

 

[TunaGolem]

הסטורית, השוק השיא בין 0% לבין 20% שנתיים במשך עשור (שתי סטיות תקן).
מכיוון שהתפלגות תשואות העבר לא מנבאת את ההתפלגות העתידית, אם לדבר יש משמעות, אני מרחיב את השערוך.
ידידנו PV טוען על סמך תשואות העבר, שתיק 50% ארה"ב 50% יתר יגדל ממליון לבין 1.1 לבין 4.8 בתוך עשור, בוודאות של 80%.
הרחבה של 10% לכל צד תתן בין מליון לבין חמישה, שהם בין תשואה של 0% לבין תשואה שנתית של 17%.
הרחבה שמרנית יותר של 50%, תתן בין שליש מליון לבין שישה. שהם בין תשואה שנתית שלילית של 10% לבין חיובית של 20%.

התעלמתי מאינפלציה לצורך הפשטות. אני חושב שההרחבה טריוויאלית.

עריכה:
את החישובים לצרכי האישיים אני עושה באחולוגים.

 

[חתול לילה]

אני חושב שרוב האנשים פה (ובשוק בכלל) מודאגים בגלל המכפילים, אבל חשבתי על זה הרבה ואני לא רואה סיבה עקרונית שבגללה המכפילים חייבים לרדת. אני יכול לתאר לעצמי עולם משגשג שבו כל הזמן נוצר כסף זמין להשקעה כי האנושות מתעשרת בקצב הולך וגובר.

המכפילים ההיסטוריים הם לא בדיוק ממוצע ארוך טווח, הם מתארים מצב של מלחמה קרה, אינפלציה משתוללת, איומים גרעיניים בין מעצמות ומשברי נפט וטילים.

תבדוק כמה פעמים אמרו בהיסטוריה של שוק ההון "הפעם זה שונה"
ומה קרה למכפילים לאחר מכן.

 

[Ran]

תבדוק כמה פעמים אמרו בהיסטוריה של שוק ההון "הפעם זה שונה"
ומה קרה למכפילים לאחר מכן.

אני מסכים, להגיד "הפעם זה שונה" זה רעיון גרוע ברמה העקרונית. לא הייתי פועל לפי זה ומה שכתבתי הוא רעיון תיאורטי.
מה שאני אישית לוקח מהרעיון הזה הוא שאי אפשר לדעת מתי ירדו המכפילים ולאן. נכון שהם גבוהים עכשיו, אבל יכול להיות שתפסיד עוד חמש שנים של עליות אם תחכה בחוץ, או שהירידות יהיו מתונות ואיטיות כך שלא תקבל את הטריגר להשקעה שאתה מחכה לו.

 

[נתן]

הצפי שלי לתשואת 12 השנים הקרובות ב s&p 500 הוא שלילי. הסיבות מפורטות כאן https://www.hussmanfunds.com/comment/mc180302/
עמלק- כדי לחזור להערכות שווי הגיוניות היסטורית, הסנופי צריך לרדת בערך ב 60 אחוז.

הצפי עדיין שלילי, רק ירידות חזקות יותר צפויות. 12 שנה זה הרבה זמן, יש לי עוד 9 שנים.

 

[kingofgypsum]

הצפי עדיין שלילי, רק ירידות חזקות יותר צפויות. 12 שנה זה הרבה זמן, יש לי עוד 9 שנים.

 

[לארוצה]

כשאני קורא את מה שכתוב באתר שלהם, ממש לא בא לי לצחוק. הוא נותן שם טיעונים מאוד משכנעים.

 

[Nina T]

אני חושב שהערכה מספרית מדויקת היא קצת fools game, כי אף אחד לא יודע, ולדעתי גם לא נדרשת.
מצד שני -
* אם מעניין אותך הערכות צפי תשואה של מדדים שונים לעשור קדימה, יש לא מעט אתרים שעושים הערכות תשואה כאלו (על סמך מדדי תמחור כמו CAPE למשל) בחתכים של כל המדדים שיכולים לעניין אותך
* כלפי עצמי, הצפי שלי למדדי המניות בעשור הקרוב הוא "פחות מההממוצע ארוך הטווח", בשל התמחור הגבוה יחסית שלהם כיום - אבל שום דבר יותר מדויק מזה. אם ניקח את הממוצע ההיסטורי ארוך הטווח של ה-SP500 שהוא 7% ריאלי, אני יודע שלצרכי התכנון שלי יספיק לי גם תשואה של נגיד 4% ריאלי בטווח של עשור פלוס הקרובים. זה מספיק בשביל התוכניות שלי, ולא מחייב לנסות לנחש מספר מדויק יותר.

לא נראה לכם שפתאום יהיה תקופה נגיד של 10 שנים שאין כלום...שום תשואה
כמו הנסדק אחרי הדוט קום
או 1929 עד שנות ה50...
יש לי תחושה שדבר כזה יקרה בחיי, אחרי הרווחים הפנומנליים
לעתים התחושה בשוק ההון..זה כמו כסף קל מדי...
ואז לא יודעת אם בכלל ידברו על השוק... מי יתעניין בזומבי הזה איזו תקופה...