מה היא התזונה הנכונה (או לא הנכונה)?

[Roi]

לא ראיתי יציאות מוזורת.

ויש עוד כמה כאלו שנתקלתי בהם אצלו, כמו בדוגמא שהבאתי למעלה.
האם יצא לך לעקוב אחרי Nina Teicholz. היא עיתונאית חוקרת בתחום ויש לה כמה פרסומים מאוד מענינים.
What if Bad Fat is Actually Good for You?

 

[OnTheVerge]

לגבי בשר לא מעובד - תוכל להפנות אותי בבקשה למקור לגבי הסכנות שבחריכה ובתגובת מאייר (Mailard)?

https://www.hsph.harvard.edu/nutrit...is-cooked-may-affect-risk-of-type-2-diabetes/

 

[Glazgo]

https://www.hsph.harvard.edu/nutrit...is-cooked-may-affect-risk-of-type-2-diabetes/

זה מחקר תצפיתי. סביר להניח שהוא גם מבוסס על דיווח-עצמי של הנבדקים לגבי התזונה. המשמעות המחקרית שלו נמוכה במיוחד. הוא לא מבחין בין צריכה של בשר מעובד ללא מעובד, ולא יודע לנטרל נסיבות רקע כמו עישון, שתייה מופרזת והיעדר פעילות גופנית.
ואם לצטט מההפניה שהבאת:
"According to the authors, the exact mechanisms contributing to the increased risk are not known"

 

[OnTheVerge]

זה מחקר תצפיתי.

מסכים, יש לו את המגבלות שלו.
יש גם מחקרים תצפיתיים על קשר אפשרי לסוגי סרטן שונים, אך אין עדיין הוכחה חותכת וה-IARC לא קבעה שיש קשר כזה.

אישית, על סמך הממצאים המוגבלים הללו, אני מעדיף להיזהר עד שהעניינים יתבהרו.

 

[Danielovich]

ויש עוד כמה כאלו שנתקלתי בהם אצלו, כמו בדוגמא שהבאתי למעלה.
האם יצא לך לעקוב אחרי Nina Teicholz. היא עיתונאית חוקרת בתחום ויש לה כמה פרסומים מאוד מענינים.
What if Bad Fat is Actually Good for You?

היא גורו של LOW CARB וממומנת קשות על ידי חברות חלב, ביצים ובשר בארהב.
מעדיף להקשיב לאנשים כמו לונגו שאין להם מחנה מסויים שהם משתייכים אליו. גם אם הוא מפרסם מחקרים מעפאנים שתומכים בעמדה הכללית שלו.

 

[בת העמק]

אני לא מצליחה להבין מה מושך להיכנס לכאלה רזולוציות. לי, כמשקיפה מהצד, זה נראה מגוחך לא פחות מהרזולוציות לגבי השקעות.
עד שתצאו מהחישובים שלכם, רציתי לדווח שמזג האוויר חם היום, אביך ומגעיל אבל הטווסה שמסתובבת לי בחצר נראית מבסוטה, הדרורים הגיעו לשתות מקערת המים שמילאתי להם (הבולבולים אוהבים להתרחץ בה) והיום אכלתי לחם נהדר מ"טיב טעם" (מחמצת עם אגוזים) יחד עם נקניק סוורלד נהדר, פלפל אדום עסיסי וזיתים שחורים שהכנתי (עונה נוכחית) וגם עשיתי סיבוב במושב וקניתי שוקולד במכולת.
*מעניין? אני יכולה להמשיך

 

[Roi]

וממומנת קשות על ידי חברות חלב,

באמת? ,לא ידעתי, יש לך סימוכין לזה?

 

[Henchman34]

חד משמעית כן, אחד החוקרים המובילים בעולם בתחום של longevity בדגש מהפן הביוכימי הוציא ספר השנה. המחקר שלו ברמה של מועמדות לנובל, הוא גילה כמה מהמנגנונים הביוכימים הכי חשובים בתחום:
https://www.amazon.com/dp/0525534075/

הוא לא איזה גורו תזונה מסויימת, ולכן אין לו העדפה ל"דת" תזונה כזו או אחרת.
פה אפשר לראות את TLDR של המלצות התזונה של הספר שלו:
https://valterlongo.com/daily-longevity-diet/

די דומה לדיאטה ים תיכונית שכתבתי עליה קודם.

יש איתו כמה ראיונות מצולמים, אני הכי מחבב את הראיון של ריץ' רול איתו:
https://www.youtube.com/watch?v=Odpt9afBlYY
והם דנים בנקודה הטבעונית (ריץ רול טבעוני) ולמה לא חייב להיות טבעוניים, אז לא לדאוג מפרופוגנדה.

תודה רבה! נראה כמו ספר שיתן לי כיוון

 

[Danielovich]

ויש עוד כמה כאלו שנתקלתי בהם אצלו, כמו בדוגמא שהבאתי למעלה.
האם יצא לך לעקוב אחרי Nina Teicholz. היא עיתונאית חוקרת בתחום ויש לה כמה פרסומים מאוד מענינים.
What if Bad Fat is Actually Good for You?

היא פרסמה מאמר ריווי באחד הזורנלים המפורסים בעולם בתחום BMJ, הוא היכה גלים עקב הטענות ה"לא מדעיות" שלו:
https://www.bmj.com/content/351/bmj.h4962

שם היא הייתה צריכה לחשוף מימון:

"I [Nina Teicholz] have read and understood BMJ policy on declaration of interests and declare that I am the author of The Big Fat Surprise (Simon & Schuster, 2014), on the history, science, and politics of dietary fat recommendations. I have received modest honorariums for presenting my research findings presented in the book to a variety of groups related to the medical, restaurant, financial, meat, and dairy industries."

אם זה מעניין אותך CARBSANE חפרה לעומק בזה:
http://carbsanity.blogspot.com/2015/09/nina-teicholz-reports-in-british.html

 

[c881]

@Benjamin Willard
אם אתה בקיטו, אני לא מבין למה 3 ארוחות ביום.
נסה יום~יומיים צום על מים ללמוד לזהות מתי מדובר ברעב ומתי המוח פשוט זוכר שצריך לעכל.
הגיע הזמן לעבוד על IF.

בניגוד לכמה "פירותנים" שראיתי שיוצאים מהבית עם תיק כאילו חזרו הרגע מהסופר.

 

[123W]

@Benjamin Willard
אם אתה בקיטו, אני לא מבין למה 3 ארוחות ביום.
נסה יום~יומיים צום על מים ללמוד לזהות מתי מדובר ברעב ומתי המוח פשוט זוכר שצריך לעכל.
הגיע הזמן לעבוד על IF.

בניגוד לכמה "פירותנים" שראיתי שיוצאים מהבית עם תיק כאילו חזרו הרגע מהסופר.

1. הרגל
2. לא מקפיד מספיק.

כשאני ממש בקיטוזיס בד"כ, ארוחת הבוקר או ארוחת הערב שלי דיי סימליות ( קפה עם שמנת וחמאה / קצפת או סלט עם איזה חיזוק קיטוגני). בנוסף מידי פעם אני לא מקפיד מספיק (50+ פחמימות), ואז אני רעב... ועד שאני חוזר לקיטוזיס...

המטרה שלי היא שיפור בריאותי, ולרדת במשקל, אני סבבה עם לנוע בין low carb לקיטו ממש.

ניסיתי קצת IF . זה לא בשבילי. אני אשכרה מרגיש את הקורטיזול עולה. יכולות להיות לזה גם השפעות פסיכיאטריות שאני לא רוצה.

מצד שני, כשאני בקיטוזיס עמוק, לפעמים, בלי להתכוון אפילו אני מגיע לצומות של 6 ו8 שעות בלי להתכוון אפילו.

 

[c881]

אני מדבר על שהתחלתי צום לבדיקות ואז הסתבר שהתבלבלתי ביום, אז. ... ידה, ידה, ידה... 42 שעות.

 

[grimble grumble]

תזונה היא תרבות צריכה בדיוק כמו תחום הפיננסים, רכבים וטלפונים. מפתיע שחברי הפורום לא עלו על זה.
אנלוגיה: זה נכון שה-ב.מ.וו החדשה אחלה רכב, יש לו קירור מושבים בנוסף לחימום והוסיפו 30 כ"ס. השאלה אם זה בכלל רלוונטי לכם או שמיש?

יש המון המון המון כסף שעומד מאחורי התעשיה הזאת.
מה שהכי גרוע זה שקשה לנו (הציבור) להתנער מהנחות שגויות בנושא הזה. נסו לחשוב על דברים כמו "ארוחת הבוקר היא הארוחה החשובה ביותר",
"שומן = משמין" , "3 מוצרי חלב ביום" ועוד ועוד. זה הכל קמפיינים שנועדו לעצב פרדיגמה. היום אנחנו יודעים שהמניעים של מי שעמד מאחורי אלו לא היו אלטרואיסטים ועדיין זה טמוע בנו.

חומר למחשבה:
ישנן קבוצות שאחוז האוכלוסיה העובר את גיל 100 הוא גבוה. להתרשמותי איכות החיים שלהם גבוהה בהרבה בגילאים האלו מאשר אנו מכירים.
חפשו blue zone, centenarian.
זה נכון שקשה להצביע על מה גורם לכך באותן קבוצות (ואם בכלל זה קשור לתזונה) אבל אומר לכם מה הם לא עושים:
לא סופרים קלוריות, לא דיאטות קיטוגניות, לא פליאו, לא טבעונים, לא פרותניים, לא עושים intermittent fasting ועוד שלל רעיונות כאלו ואחרים.
בלי כל הנ"ל איך הם עדיין חיים אני לא יודע

אותי באופן אישי זה קצת מצחיק שאנשים מוכנים לשנות את החיים שלהם ולהאמין אמונה עיוורת במשהו שמבוסס על כמה מחקרים בודדים מהשנים האחרונות. בעיקר לאור העובדה שהרוב הגדול של המחקרים סובלים מחוסר קשר סיבתי/קונצנזוס/בעיות מתודולגיות/טווחי זמן קצרים מדי/מסקנות מוטות מימון.....

לסיום:
1) תזונה יותר דומה לתחום הפיננסים מאשר נהוג לחשוב. כל מי שאומר לכם משהו בנושא, גם אם הוא מומחה או איש מקצוע - קחו עם גרגיר (שק) מלח. בדיוק בדיוק כמו שיחה עם יועץ ההשקעות.
2) תשאלו את עצמכם "איפה הגופות ? "
3) תמיד תחשבו טוב טוב על עלות מול תועלת.

ד"א, לא הבנתי למה הנושא הופרד מהדיון בתוספים. הרי כשמם כן הם תוספי מזון.

 

[c881]

חומר למחשבה:
ישנן קבוצות שאחוז האוכלוסיה העובר את גיל 100 הוא גבוה. להתרשמותי איכות החיים שלהם גבוהה בהרבה בגילאים האלו מאשר אנו מכירים.
חפשו blue zone, centenarian.
זה נכון שקשה להצביע על מה גורם לכך באותן קבוצות (ואם בכלל זה קשור לתזונה) אבל אומר לכם מה הם לא עושים:
לא סופרים קלוריות, לא דיאטות קיטוגניות, לא פליאו, לא טבעונים, לא פרותניים, לא עושים intermittent fasting ועוד שלל רעיונות כאלו ואחרים.
בלי כל הנ"ל איך הם עדיין חיים אני לא יודע

You can't argue with this kind of logic ...

• The Japanese eat very little fat and suffer fewer heart attacks than the British or Americans.

• The French eat a lot of fat and also suffer fewer heart attacks than the British or Americans.

• The Japanese drink very little red wine and suffer fewer heart attacks than the British or Americans.

• The Italians drink excessive amounts of red wine and also suffer fewer heart attacks than the British or Americans.

• The Germans drink a lot of beer and eat lots of sausages and fats and suffer fewer heart attacks than the British or Americans.
  
  Conclusion: Eat and drink what you like. Speaking English is what kills you.

לא יודע מה איתך, אבל כשאני הסברתי לאמא שלי מה אני אוכל ו/או/ לא אוכל, אחרי התגובה של "אתה לא תעמוד בזה", הגיעה התובנה -
"זה מה שסבא שלך היה אוכל רק עם כיכר לחם ליד".

נ.ב.
סבא נפטר מסרטן ריאות.

נ.נ.ב.
לא פניתי לתזונה זו או אחרת בשביל להאריך חיים, אחרי הכל אני רוכב על אופנוע, כבר 24 שנים שאני בטוח שמחר אמות.

 

[בת העמק]

לא סופרים קלוריות, לא דיאטות קיטוגניות, לא פליאו, לא טבעונים, לא פרותניים, לא עושים intermittent fasting ועוד שלל רעיונות כאלו ואחרים.
בלי כל הנ"ל איך הם עדיין חיים אני לא יודע

+1
ועוד משהו, כל קהילה כזאת מתבססת על תזונה שונה אחת מהשניה ומסתמכת על תזונה מקומית ולא תעשייתית. כנראה כלל האצבע הכי טוב.

 

[Johnson]

@Danielovich, תוכל בבקשה להרחיב כיצד אתה מבצע את הFMD? ראיתי שהוא מקדם מוצר ייעודי לשם כך וממליץ לא לבצע זאת ללא מעקב רפואי.
תודה

 

[Danielovich]

בשמחה,
בעקרון אתה יכול למצוא הרבה מתכונים ברשת, אם תעשה גוגל fast mimicking diet recipes.
אבל אספר לך מה אני עושה שעובד לי די טוב:
1. עושה או 1 ארוחה ביום של בערך 800 קלוריות, או 2 קטנים של 400 - ככה אני מרגיש פחות מנודה חברתית וגם יותר כיף לאכול. (בניגוד ל3 ארוחות קטנות של 250).
2. הפילוג מאקרו-נוטריינטים שלי הוא יותר LOW CARB מהמומלץ, כדי לא להיכנס ללימבו קיטוגגני. (לכן לא צורך שום פירות)
3. ממשיך לשתות קפה, עוזר עם הרגשת השובע. (אם אתה אוהב חלב, תחליף לסויה\שקדים עקב זה שהפרוטוקול הוא טבעוני)

מה תכלס אני אוכל:
1. יוצא לחומוס (גרגירים, טחינה, פול) + סלט קטן (בלי פיתות), זו בערך ארוחה של 600-800 קלוריות, תלוי בכמה שמן יש בסלט או מעל החומוס.
לרוב מבקש בלי שמן בשניהם, וזה משאיר לי עוד מקום בערב לאכול או גרעינים או סלט קטן.
2. מכין סלט קצוץ עם הרבה עלים + חופן אגוזים. אפשר גם טחינה\שמן זית.
3. מכין אנטי פסטי בתנור או מוקפץ במחבת מירקות שונים ואוכל עם טחינה.

לרוב אני עושה 2 ימים חומוס, 2 ימים סלט ויום אנטי פסטי.
כאשר כל יום בערב אני אוכל גרעינים כדי להשלים ל800 קלוריות. (כי אני חובב גרעינים). כל המדידות נעשות לפי העין, אני לא מאמין שזה חשוב ליפול בדיוק על הקלוריה. במיוחד כאשר הNon-exercise activity thermogenesis (NEAT) שלך משתנה די הרבה בין יום אחד למשנהו, אז אני מאמין ששגיאה של בערך +-100 קלוריות ביום ביחס למטרה היא מאוד סבירה.

מצאתי פוסט בעברית שאולי יכול לעזור:
http://life-itself-preparation.blog...oUhEE1fZU7hi-SvM7sWkGAeHHSY4v3AaVCAS0KDDLMnIc

 

[יוסי מערוף]

עושה או 1 ארוחה ביום של בערך 800 קלוריות

מצטער אם פספסתי משהו בדיון.. אתה אוכל ארוחה אחת של 800 קלוריות ביום????
זה שליש או רבע ממה שאתה אמור לאכול

 

[Johnson]

קודם כל תודה רבה על התשובה המפורטת.

הפילוג מאקרו-נוטריינטים שלי הוא יותר LOW CARB מהמומלץ, כדי לא להיכנס ללימבו קיטוגגני

תוכל להסביר מה הכוונה? ככל שאתה יותר LOW CARB אתה "יותר קטוגני", לא?

 

[Johnson]

אתה אוכל ארוחה אחת של 800 קלוריות ביום

רק 5 ימים ופעם בכמה חודשים.
זה בכל אופן הפרוטוקול של ה fast mimicking diet שדניאל דיבר עליו.