החלטה לגבי ESPP QuickSale - כן או לא?

[richie]

היי

עד כה עבדתי רק בחברות סטרטאפ. לפני כחצי שנה הצטרפתי לקורפורייט ונכנסתי לתכנית ESPP עם הפרשה מקסימלית.
אני לא מצליח להחליט אם לעשות QuickSale או לא.

היתרונות, החסרונות והסיכונים - ברורים לי. ועדיין לא מצליח להחליט. ה-Locked buying price שלי נמוך מאוד ביחס לאיפה שהמניה נמצאת היום וזה גורם לי לרצות להחזיק במניה, מצד שני, גם ככה חלק נכבד מהמשכורת שלי ב-4 שנים האלו (אם לא אפוטר/אעזוב לפני) תלוי בביצועי מניות החברה (RSU).

אשמח לשמוע דעות של אנשים לפה ולפה כדי להחכים, וגם בעיקר - לשמוע מה אנשים עושים בפועל עם ESPP.

תודה מראש ומצטער על הפוסט מאיכות נמוכה

א

 

[גרביל מרוץ]

מצטער על הפוסט מאיכות נמוכה

לדעתי זה לא פוסט מאיכות נמוכה

 

[עידו ג]

באופן אישי (אם היה לי בכלל תגמול הוני) - הייתי מתייחס אליו (ESPP, לא RSU) ככסף במיסוי שולי שהתקבל בהנחה.
כלומר אני בעד quicksale. הייתי לוקח את ההנחה ופשוט משקיע מחדש את הכסף במסלול מנייתי רחב - על אחת כמה וכמה אם הייתי כה תלוי בRSU של החברה.

 

[richie]

באופן אישי (אם היה לי בכלל תגמול הוני) - הייתי מתייחס אליו (ESPP, לא RSU) ככסף במיסוי שולי שהתקבל בהנחה.
כלומר אני בעד quicksale. הייתי לוקח את ההנחה ופשוט משקיע מחדש את הכסף במסלול מנייתי רחב - על אחת כמה וכמה אם הייתי כה תלוי בRSU של החברה.

הקטע שקשה לי להתמודד איתו הוא שאני ממש מסכים איתך. מנגד, אני רואה חברים שלא מכרו ESPP, ולאורך השנים הרוויחו *מיליונים*. אם הם היו מוכרים ומשקיעים ב-S&P500, לא היו מגיעים מגיעים לסכומים שהגיעו בחיים. זה מקשה על ההחלטה

 

[קפיצת הדרך]

בוודאי quicksale.
אין שאלה.

זה לא כמו RSU שיש לך עליו דחיית מס והטבות מס. אין שום ייתרון להמשיך להחזיק דווקא מניה אחת בודדת.

(מחריגה את התגובה שלי למצב הנפוץ שבו תשלום המס מבוצע בתום התקופה)

 

[Solid seat]

הקטע שקשה לי להתמודד איתו הוא שאני ממש מסכים איתך. מנגד, אני רואה חברים שלא מכרו ESPP, ולאורך השנים הרוויחו *מיליונים*. אם הם היו מוכרים ומשקיעים ב-S&P500, לא היו מגיעים מגיעים לסכומים שהגיעו בחיים. זה מקשה על ההחלטה

קוראים לזה תזמון שוק והטיית השרדות, אתה לא רואה את החברים שהמניות של החברה שלהם לא שווה כלום

 

[קפיצת הדרך]

אני רואה חברים שלא מכרו ESPP, ולאורך השנים הרוויחו *מיליונים*

שטויות.
אולי הם מערבבים את זה עם RSU?
זה כולה חיסכון של 10-15% מהשכר, כמה כבר כסף זה יוצא (גם אם זה נותן תשואה מטורפת).
אם אתה רוצה להמר על מניה בודדת תקנה את המניה. מה הקשר ל-ESPP?

ושוב, בתום התקופה אתה משלם את המס אז אין כאן שום הבדל בין לקנות את המניה בעצמך (בתום התקופה).

 

[עידו ג]

שטויות.
אולי הם מערבבים את זה עם RSU?
זה כולה חיסכון של 10-15% מהשכר כמה כבר כסף זה יוצא (גם אם זה נותן תשואה מטורפת).
אם אתה רוצה להמר על מניה בודדת תקנה את המניה. מה הקשר ל-ESPP?

ושוב, בתום התקופה אתה משלם את המס אז אין כאן שום הבדל בין לקנות את המניה בעצמך (בתום התקופה).

לא בטוח שהבנתי.
לESPP יש כמה דרכי מיסוי.
קודם כל יש את החלק של ההנחה שממוסה תמיד כמיסוי שולי + ביטוח לאומי.
מעבר לכך, יש את חלק הרווח/הפסד - חלק זה יכול להיות ממוסה הונית אם חלפה תקופת ההבשלה (בדיוק כמו RSU). אך זה תלוי בסוג התוכנית למיטב ידיעתי.

with that being said...
בתקופה שהדולר במצב לא יציב, ששוק התעסוקה לא יציב ויש גלי פיטורים כה משמעותיים והמציאות בבועה הקטנה שנקראת ישראל ממש לא יציבה...
לא הייתי רוצה להיות חשוף בשלושה דרכים לעתיד החברה בה אני עובד:
1) שכר עתידי/קיצוצי שכר אפשריים
2) ESPP/RSU - סיכון משמעותי
3) סיכוי שהחברה תפטר אותי

 

[ירח אפל]

ושוב, בתום התקופה אתה משלם את המס אז אין כאן שום הבדל בין לקנות את המניה בעצמך (בתום התקופה).

דווקא יש הבדל גדול, נניח שמדובר במניה כמו אינטל ששילשה את עצמה בחצי השנה האחרונה...

 

[קפיצת הדרך]

דווקא יש הבדל גדול, נניח שמדובר במניה כמו אינטל ששילשה את עצמה בחצי השנה האחרונה...

לא הבנתי מה זה קשור?
אחרי תום התקופה אתה משלם את המס ונשאר עם המניה.
או
אחרי תום התקופה אתה משלם את המס ומוכר, קונה את המניה מחדש ונשאר עם המניה.
מה ההבדל?

שים לב שהחרגתי לתוכנית שבה משלמים את כל המס בתום התקופה.

 

[קפיצת הדרך]

לא בטוח שהבנתי.
לESPP יש כמה דרכי מיסוי.
קודם כל יש את החלק של ההנחה שממוסה תמיד כמיסוי שולי + ביטוח לאומי.
מעבר לכך, יש את חלק הרווח/הפסד - חלק זה יכול להיות ממוסה הונית אם חלפה תקופת ההבשלה (בדיוק כמו RSU). אך זה תלוי בסוג התוכנית למיטב ידיעתי.

לכן החרגתי לזו שמשלמים את כל המס בתום התקופה.
(אותה אני מכירה והיא די נפוצה)

אם זה מהסוג השני אז אולי זה פחות חד משמעי. אבל שוב, מדובר בסכומים קטנים ביחס ל- RSU…

 

[ירח אפל]

אחרי תום התקופה אתה משלם את המס ונשאר עם המניה.
או
אחרי תום התקופה אתה משלם את המס ומוכר, קונה את המניה מחדש ונשאר עם המניה.
מה ההבדל?

אוקי לא הבנתי אותך קודם, חשבתי שכוונתך לא לנצל את התוכנית ופשוט לקנות מניות רגיל בסוף התקופה.

אכן כשאין נאמן (וזה הרוב) לא משנה אם אתה מוכר וקונה מחדש או נשאר עם המניה.

 

[קפיצת הדרך]

אוקי לא הבנתי אותך קודם, חשבתי שכוונתך לא לנצל את התוכנית ופשוט לקנות מניות רגיל בסוף התקופה.

ברור שלנצל!
זו תוכנית מעולה.
כמו פיקדון עם מינימום תשואה מעולה מובטחת (כמעט) ומקסימום לא מוגבל.
אבל רק אם עושים quicksale…

כשאין נאמן (וזה הרוב)

כן.
החרגתי לתוכנית הזו.
וגם להבנתי זה הרוב (כשמדברים על ESPP)

 

[MichaelScott]

בוודאי quicksale.
אין שאלה.

זה לא כמו RSU שיש לך עליו דחיית מס והטבות מס. אין שום ייתרון להמשיך להחזיק דווקא מניה אחת בודדת.

(מחריגה את התגובה שלי למצב הנפוץ שבו תשלום המס מבוצע בתום התקופה)

מסכים איתך ב100%, אך נתקלתי בתופעה מעניינת בארה״ב שבה אין שום דחייה והטבות מס גם לRSU.
אנשים רבים בכל זאת לא מבצעים מכירה מיידית.

Humphrey Yang - עם שני מיליון עוקבים ביוטיוב (המון לפיננסים), מתכנן פיננסי מוסמך שעבד בבנק גדול, ונחשב לאחד היוצרים המובילים בעולם בpersonal finance:

The Ultimate Playbook for High Income Earners

Free Templates and Resources: https://beacons.ai/humphreytalks/downloads Join the free Discord Community: https://discord.gg/xJzsaGaaDE Hump Days News...

youtu.be

דקה 10:27
“Now, the guide wants you to sell the RSUs as soon as they vest, but I think this entirely dependent on the company you’re at, and if you need the money immediately or not. If you’re someone who believes in your company and doesn’t really need the money right now, then perhaps you can just hold down to your RSUs, because it could be a really great way to generate wealth if you could hold down to those shares and your company does really well. […]

Now in some cases you may just want to hold down to your company stock, especially if your company is like on a rocket ship trajectory. And, even if your net worth is all of a sudden a large percentage of that company stock, it still might be better for you in the long run. For example if you work a Nvidia and you got RSUs earlier this year and you knew that the AI boom is going crazy, would you really want to diversify away from one of the stocks that has probably the most momentum in the stock market right now? Probably not. “

ושוב, מדובר בארה״ב במוצר עם אפס הטבות או דחיית מס בדיוק כמו ESPP. זה גורם לי לתהות אם יש פה איזה משהו ענק שאני מפספס, או שיועץ פיננסי עם עמדה סבירה בכל עניין אחר מנסה למכור התעשרות מהירה דווקא בסוגיה הספציפית הזאת, והמוני אנשים אינטליגנטים קונים את זה.

 

[unsullied]

Humphrey Yang - עם שני מיליון עוקבים ביוטיוב (המון לפיננסים), מתכנן פיננסי מוסמך שעבד בבנק גדול, ונחשב לאחד היוצרים המובילים בעולם בpersonal finance:

הרבה תארים, מעט תוכן. לפי הציטוט הוא אמר "אם אתם מאמינים שהחברה תעלה, תקנו/תחזיקו מניות שלה". אין בטיעונים שלו שום קשר ל espp או ל rsu

 

[MichaelScott]

הרבה תארים, מעט תוכן. לפי הציטוט הוא אמר "אם אתם מאמינים שהחברה תעלה, תקנו/תחזיקו מניות שלה". אין בטיעונים שלו שום קשר ל espp או ל rsu

מכל הבחינות האפשריות אתה צודק - זה אותו דבר לכל מניה (למעשה אפילו פחות גרוע אם זה לא RSU כי אתה לא תלוי באותה חברה גם למשכורת). ועדיין - הוא דיבר במקטע הזה רק על RSU. מאוד מוזר - הרבה מהתגובות מלינות כל כך, אז כנראה שאני לא מפספס פה משהו.

 

[קפיצת הדרך]

לפי הציטוט הוא אמר "אם אתם מאמינים שהחברה תעלה, תקנו/תחזיקו מניות שלה". אין בטיעונים שלו שום קשר ל espp או ל rsu

בדיוק.

זה גורם לי לתהות אם יש פה איזה משהו ענק שאני מפספס,

לא חושבת.

ועדיין - הוא דיבר במקטע הזה רק על RSU

כמו שנכתב למעלה הוא לא נתן אפילו בדל סיבה מה היתרון של המניה הספציפית של העבודה שלך, לעומת בחירה במניות בודדות אחרות.

מעבר לכך זה ממש מצחיק שדקה קודם הוא לא התנגד ל-״שלב״ של לקנות קרנות סל, והסביר שגם אם זה מפתה לנסות להתעשר מהר באמצעות בחירה של מניות בודדות, זה מצריך לחקור את החברה, וצריך להבין שזה מגיע עם סיכון מוגבר.

אז פתאום עם מניית המעביד הוא זורק את כל השלב הזה לפח? פתאום לא רק שזה כדאי, אפילו שווה לשקול לא להגביל את החשיפה ל-1/3 מההון שלך? פתאום זה נכון להתעלם מהסיכונים רק בגלל שאתה ״מרגיש״ שזה זמן טוב למניה של החברה שלך ואין בעיה להחזיק את המניה גם כשהיא תופסת נתח רציני מההון שלך??

בקיצור צריכה להיות סיבה ממש טובה בשביל לבחור להחזיק את המניה הבודדת הספציפית הזו של המעביד.
בישראל יש סיבות ממש טובות (וגם אז צריך לשקול את זה ולהגדיר כמה נכון להשאיר ואיזה אחוז מהתיק).
בארצות הברית אין.

 

[גרביל מרוץ]

בקיצור צריכה להיות סיבה ממש טובה בשביל לבחור להחזיק את המניה הבודדת הספציפית הזו של המעביד.

העובדים מכירים את החברה מבפנים, זה נותן להם פרספקטיבה שאין להם ביחס לחברות אחרות. זה לא טיעון בלעדי לסל השיקולים, אבל כן הבדל בין RSU למניות אחרות.

 

[unsullied]

העובדים מכירים את החברה מבפנים

לדעתי הטיעון הזה עובד בדיוק הפוך כי יש לעובדים bias של היכרות (כמו עודף ההשקעה בבורסה הישראלית). למעט בודדים שיש להם מידע פנים עסקי, וגם זאת רק בנקודות זמן ספציפיות שבהן מידע הפנים גובר על האקראיות של המציאות.

 

[קפיצת הדרך]

העובדים מכירים את החברה מבפנים, זה נותן להם פרספקטיבה שאין להם ביחס לחברות אחרות. זה לא טיעון בלעדי לסל השיקולים, אבל כן הבדל בין RSU למניות אחרות.

הטיית הביתיות...