מה היא התזונה הנכונה (או לא הנכונה)?

[123W]

נשמע לא בריא לגמרי. במיוחד הקטע החלק של ה 100 גרם חמאה

תכלס אני מגזים זה יותר לכיוון ה50 אולי אפילו 30-40...

100 זה כבר תחליף לארוחה, כשאני יודע שאוכל צהריים ממש מאוחר. ואל תשכח את השמנת....

 

[__doubleUnderscore__]

גם אני מהמזגזגים בין פליאו לקטו. אני פליאו כבר כמה שנים טובות ומתמידה בזה די בקלות, ובזמן האחרון לוטשת עיניים לקטו ומדי פעם מנסה, פעם אחת הצלחתי קטו מלא לכמה שבועות וזה היה נפלא בכל מובן ואז איכשהו זה התרופף ונשבר (אני מאשימה את התןביס בעבודה). אם יש לכם טיפים אני אשמח

 

[טרטליה]

בעצם לפי חוסר הממצאים הספציפיים של המחקר המודרני לגבי מזון, נראה שהדבר הכי מדעי שניתן לומר הוא שיש הערכת יתר להשפעה של התזונה על בריאותינו.

מסתבר שתזונה מגוונת, שתכלול את המרכיבים התזונתיים החשובים במינון סביר(חלבונים, פחמימות, שומנים, ויטמינים) תהיה טובה בדיוק כמו וסביר שאף יותר מאחת מהדיאטות הטרנדיות.

לאחר נסיונות מרובים, על עצמי ועם חברים
,הגעתי בדיוק למסקנה הזו.
יש המון פרמטרים אחרים שמשפיעים בכמה סדרי גודל יותר על התחושה הכללית , וגם על הבדיקות הרפואיות

 

[nick]

ריצה יהיה לי יותר אפקטיבי

ללא ספק.

ואני גם אגלה לכם סוד:
לא משנה מה אתה אוכל - קיטו/פליאו וואטאבר:
אם אתה בעודף קלורי - אתה עולה במשקל.
אם בחוסר - יורד.
פשוט.

 

[Fitch]

תזונה מגוונת, שתכלול את המרכיבים התזונתיים החשובים במינון סביר(חלבונים, פחמימות, שומנים, ויטמינים) תהיה טובה בדיוק כמו וסביר שאף יותר מאחת מהדיאטות הטרנדיות.

+100.

 

[123W]

לא משנה מה אתה אוכל - קיטו/פליאו וואטאבר:
אם אתה בעודף קלורי - אתה עולה במשקל.
אם בחוסר - יורד.

זאת טענה שקולה לחוק שימור האנרגיה. ההשלכות שלה על תזונה אנושית הן פשוט לא נכונות. ויש לא מעט מחקרים שמראים את זה.

מה שאתה אוכל,משפיע על חילוף החומרים שלך, ועל היכולת של הגוף שלך לקלוט, לעבד, ולאגור מזון. מה שקורה בגוף שלך מבחינת חילוף חומרים, ומבחינה הורמנלית משפיע הרבה יותר מאשר כמות הקלוריות שאתה אוכל.

 

[nick]

מחקרים

קיטו?

 

[123W]

קיטו?

מה אתה שואל?

 

[123W]

אם אתה בעודף קלורי - אתה עולה במשקל.

https://www.youtube.com/watch?v=nxy...xQxtYBC1zlXpYaOqO4KCdWnSqLf7ff4xkvHGZq--SaBIg

 

[OnTheVerge]

חחח, מחלקת בריאות הציבור של הארוורד מעודכנת בדיאטה שסבתא שלי נתנה לאמא שלי. לא יודע אם לקרוא לזה פסאודומדע או סתם מדע לא מעודכן.

איזו יוהרה.

אוניברסיטת הרווארד אינה גוף התזונה המוביל היחיד שממליץ על עד 7 ביצים לשבוע לאנשים בריאים, אלא גם אגודת הלב האמריקאית:
The American Heart Association suggests one egg (or two egg whites) per day for people who eat them, as part of a healthy diet.

 

[123W]

The American Heart Association

אותם חברה, שאמרו ששומן טראנס, ומרגרינה זה סבבה?

 

[123W]

איזו יוהרה.

אוניברסיטת הרווארד אינה גוף התזונה המוביל היחיד שממליץ על עד 7 ביצים לשבוע לאנשים בריאים, אלא גם אגודת הלב האמריקאית:
The American Heart Association suggests one egg (or two egg whites) per day for people who eat them, as part of a healthy diet.

אגב, גם ההמלצה על קנולה היא דיי מביכה. במיוחד אם משתמשים בזה לטיגון.

 

[nick]

אוניברסיטת הרווארד אינה גוף התזונה המוביל היחיד שממליץ על עד 7 ביצים לשבוע לאנשים בריאים, אלא גם אגודת הלב האמריקאית:

שנתחיל להדביק קישורים למאמרים?
ישנם מחקרים עדכניים שגילו שאין נזק באכילת 3 ביצים ביום(לפחות לאנשים בריאים).
וזה רק כי אף מחקר עוד לא בדק יותר...

נגיד.. זה וזה

 

[פשוט]

אישית החלפתי פחמימות פשוטות במורכבות, למעט חטאים פה ושם. זה ביחד עם יותר ספורט עזר לי להוריד במשקל ושיפר תוצאות בדיקות דם.

 

[נולי]

סוד:

זה יותר מורכב מזה..
יצא לי להיות בגרעון קלורי על הנייר, והמשקל שלי נתקע.. ויצא לי להיות בעודף קלורי על הנייר ולרדת.
המסקנה מזה היא שלמרות שנורא קל לחשב כמה קלוריות אתה מכניס.
כמה קלוריות אתה מוציא, זו תעלומה וההערכות המקובלות כנראה לא תמיד רלוונטיות.

 

[nick]

זה יותר מורכב מזה..

בהחלט. זה לא מדע מדויק. ויש עוד גורמים.

אבל

בפשטות תמיד אפשר להגביר ובסוף זה יעבוד. כמובן שזה לא תמיד קל.
למשל, אני לקחתי משימה להעלות 10קג בשנה האחרונה. זה בהחלט לא עבד בהתחלה כשאכלתי יותר.
הוספתי עוד 3 כוסות שוקו ביום(~250 קלוריות לכוס) וזה התחיל לזוז.

 

[דור דורים]

עקרונות מוסכמים:
שומן טראנס זה רע
סוכר מוסף זה רע
ירקות זה טוב
שתו מים
ספורט זה טוב

כדאי לקחת זמן שעל הדרך עושים משהו אחר, ולהקשיב לזה (זה פשוט ארוך):
https://soundcloud.com/geekonomy/210a
בגובה העיניים, הבחור מאוד מדעי, לא שולל גישות טרנדיות, לדעתי עושה סדר.

יצא לי להיות בגרעון קלורי על הנייר, והמשקל שלי נתקע

אם תהיי בגירעון קלורי באמת, אי אפשר שלא לרדת.

יצא לי להיות בעודף קלורי על הנייר ולרדת.

זה דווקא יותר אפשרי. תגובות הגוף לחומרים שונים ולהרכבים ביניהם יכולה לגרום לדברים רבים.

בגדול, הפיזיקה עובדת לפני הביולוגיה, אבל הביולוגיה יכולה לעשות מה שהיא רוצה במסגרת חוקי הפיזיקה.
ממש ממש לא ממליץ לספור קלוריות. לא בריא נפשית, לא יעיל התנהגותית, ובד"כ לא משקף בריאות או ירידה במשקל.

אוניברסיטת הרווארד אינה גוף התזונה המוביל היחיד שממליץ על עד 7 ביצים לשבוע לאנשים בריאים

אותם חברה, שאמרו ששומן טראנס, ומרגרינה זה סבבה?

ישנם מחקרים עדכניים שגילו שאין נזק באכילת 3 ביצים ביום(לפחות לאנשים בריאים).

קודם כל כדאי לתת להם שאפו על ההתקדמות.
פעם היה מותר 5 ביצים בשבוע. הם התקדמו ל7.
צריך להבין שזה באמת לא פשוט בשבילם, לחצים כלכליים מאוד מאוד גדולים בארה"ב גרמו ל"אמת" הזו להיות מאוד מקובלת. קשה מאוד להשתחרר מפרדיגמות.
כנראה שצריכת הכולסטרול הכוללת משפיעה יותר ממספר הביצים.
אם כי, הכולסטרול בתזונה הוא מרכיב אחד, ולרוב לא הוא זה שגורם לעליית הכולסטרול בדם.

מסתבר שתזונה מגוונת, שתכלול את המרכיבים התזונתיים החשובים במינון סביר(חלבונים, פחמימות, שומנים, ויטמינים) תהיה טובה בדיוק כמו וסביר שאף יותר מאחת מהדיאטות הטרנדיות.

זה אולי נכון בתיאוריה.
בפועל, יש לא מעט סיבות התנהגותיות שדיאטות טרנדיות יעבדו יותר.

ספר מבוא טוב לפליאו הוא "הסוד הקדמוני" של דעאל שלו - אבל אפשר לקרוא פשוט באתר שלו ("מר קדמוני")

לא טוען שפליאו זה לא טוב (אין לי מספיק מידע), אבל הייתי לוקח בזהירות את הטענות שלו.
קראתי קצת דברים שהוא כותב לגבי ביטקוין, והוא דיי פסאדו-ראציונלי.....

 

[Glazgo]

לא טוען שפליאו זה לא טוב (אין לי מספיק מידע), אבל הייתי לוקח בזהירות את הטענות שלו.
קראתי קצת דברים שהוא כותב לגבי ביטקוין, והוא דיי פסאדו-ראציונלי.....

גם אני לא מתחבר לכתביו על מטבעות דיגיטליים, אבל אין קשר בין הדברים.
הספר על התזונה נתמך במחקרים ומפנה לסימוכין רלוונטיים לנטען.

 

[Danielovich]

זה נושא קרוב לליבי, כבר כמה שנים אני עמוק בתחום ועוקב אחרי הקונסנוז המדעי.

תזונה זה אחד הכלים שיש בארגז שלנו כדי לחיות חיים איכותיים וארוכים, וצריך לדעת באיזה כלי להשתמש ומתי.
ז"א לאנשים שונים עם בעיות שונות יכולים להתאים משטרים שונים. למרות זאת אגיב למה מתאים לרוב האוכלוסייה לפי הקונסנוז המדעי, כאשר ישנם הקרטריונים הבאים שכל דיאטה צריכה להראות שהיא עומדת בהם:
1. מחקרים אפידמיולוגים - הכלי המדעי שמראה על קורלציות בין דברים, בעצם ממנו גוזרים היפוטזות ומנסים לחקור לעומק.
2. מחקרים מבוקרים - שבהם יש קבוצת ביקרות, ומנסים להשוות את כל הפרמטרים בין 2 הקבוצות חוץ ממה שבודקים.
3. הבנת מנגנונים ביוכימיים - איך מסלולים מטבוליים שונים בגוף מושפעים מגורם X.
4. מחקרים על סנטנריאנס (ח'ברה שחיים מעל גיל 100)

כרגע הדיאטה שעונה בצורה הכי טובה על ארבעת הקרטריונים הללו למרבה השמחה שלנו בישראל, היא דיאטה ים תיכונית.
ז"א לפי סדר עדיפויות:
1. פירות וירקות.
2. קטניות, דגנים ואגוזים.
3. דגים
4. בשר ומוצרי חלב


אגיב לכמה דברים שעלו פה בשרשור:
1. פליאו - זה אחת הדיאטות הכי ארביטריאיות שיש, למה קטניות אסור לדוגמא? למה דגנים אסור?
וזה כמובן בלי להיכנס לנקודה שאין שום סימוכין שכדאי לאכול ככה בטווח הארוך.
2.. קיטוגני - רלוונטי לאנשים עם בעיות שונות, אכן מומלץ לכאלה עם אפילפסיה או סכרת מסוג 2. אחלה דרך לשמור על סוכר ואינסולין נמוכים.
אבל, המודל האינסולין שחובבי קיטו ופליאו מקדמים, שבעצם אומר שהאינסולין קובע אם נעלה או נוריד משקל הופרך ב2017 בניסוי מאוד מבוקר על ידי קווין הול:
http://undark.org/wp-content/uploads/sites/2/2017/02/HallEJCN2017-1.pdf

כמו כן אין שום מחקרים אפידמיולגים שמראים שתזונות כאלה לטווח ארוך אכן בטוחות, אם כבר ההפך. כל האוכלוסיות שמאריכות חיים בעולם אוכלים דיאטה שרובה מגיעה מפחמימות (עד 80%). בנוסף בקהילות הללו מקדמים את האג'נדה שהLDL כולסטרול (שעולה אצלה הרבה אנשים תחת LOW CARB) לא מסוכן כל עוד הHDL גבוה.
זה שקול לקהילה שמתנגדת לחיסונים, שכן מדעית הראו שLDL הוא קוסאלי (סיבתי) בהתפתחות מחלות לב. (על ידי רנדומיזציה מנדליאנית). ז"א ככל שLDL יותר גבוה, יותר נזק לעורקים. וזה בלי להיכנס לנושא שדיאטות גבוהות בחלבון גורמות לפעילות יתרה של mTOR וגם IGF-1, שבטווח הארוך מקצרות את החיים.

אשמח לפרט על כל נושא אם יש שאלות, אני בדקתי על עצמי את כל הדיאטות (הייתי פליאו שנתיים, קטוגני בערך שנה, גם טבעוני). לכן אין לי מניות באף אחד מהם ואני מנסה לקדם את הקונסנזוס המדעי.

 

[Glazgo]

פליאו - זה אחת הדיאטות הכי ארביטריאיות שיש, למה קטניות אסור לדוגמא? למה דגנים אסור?

ראה כאן.