מה אתם חושבים על ירידת שער הדולר?

[Shaz]

עכשיו מתחמם בסעודיה, אולי זו תהיה השקעה טובה (ריאל)...

אולי

 

[Mr. Bigglesworth]

מכיר מקור שמאמת את זה?
נניח, גרף שמראה לאורך ציר שנים את המכפלה הזו עבור אנגליה-ארה"ב, ומדינות אחרות יהיה מעניין

במקרה עשיתי חישוב דומה עבור הדולר-שקל השבוע

 

[roneng]

אני חושב שהבנתי....אתה מתכוון שיש סיכון מט"ח, אך הוא נמוך יחסית

לא.
אמרתי שהסיכון הוא הפוך מהמקרה שתיארת. אתה תיארת מקרה שבו ה"סיכון" הזה עובד לטובתך.

ובאופן כללי, אני מאמין שלאורך זמן ארוך סיכון מט"ח בנכסים צמודים למדד הוא זניח.
אני כן מאמין שסיכון מטבע פיאט (כל מטבע שהוא, כשהו לא צמוד למדד כלשהו) זה סיכון רציני ולכן אני לא מאמין בלהחזיק פיאט או מכשירים צמודי פיאט.

בגלל התערבות ממשלתית או אינפלציה משמעותית בארה"ב שלא משתקפת בשאר העולם ולכן גם לא בישראל

התערבות ממשלתית היא הדבר היחיד שיכול לגרום לכך שנכסים צמודים יתנהגו באופן שונה (כלומר התערבות ממשלתית היא זאת שיוצרת את סיכון המט"ח בנכסים צמודים).
אני מאמין (ומקווה) שבעתיד התערבות הממשלות לא תגדל ואם כבר דוקא תקטן.

 

[roneng]

אשמח אם תסביר את מה שהוא אומר מ0:45 עד 1:18.
איך זה מתחבר עם מה שאתה אומר?

*הקישור כבר מכוון בדיוק לרגע הנכון בסרטון

לא כל מה שאומרים ביוטיוב הוא בהכרח נכון

לא ראיתי את הסרטון, אז אני לא יודע מה בדיוק הוא אומר.
אבל תביא את הטיעונים עצמם ובוא נדבר עליהם.

 

[roneng]

מכיר מקור שמאמת את זה?
נניח, גרף שמראה לאורך ציר שנים את המכפלה הזו עבור אנגליה-ארה"ב, ומדינות אחרות יהיה מעניין

לא מכיר. אבל אני מכיר מספיק תאוריות על כלכלה שמחזקות את זה.
תחשוב על זה ככה - הפרש מחיר של מוצר מסויים בין שתי מדינות יהיה לכל היותר בגובה עלות העברת המוצר הזה בין המדינות (שזה אומר עלויות משלוח + מיסים ושאר בירוקרטיה ממשלתית) + אחוז רווח קטן.
הרי במקרה שהפרש המחיר יותר גבוה מזה יהיה מאוד משתלם ליבואנים להביא את המוצר ממדינה A למדינה B ולגרוף בדרך את הרווח.
אז נכון שיכולות להיות תנודות בין מדינות עד לשלב שבו ההפרש גדול מספיק כדי לגרוף רווח משתלם, אבל אלו תנודות קטנות יחסית בהסתכלות ארוכת טווח.

 

[roneng]

במקרה עשיתי חישוב דומה עבור הדולר-שקל השבוע

תודה

אם מישהו היה לוקח 1 ש"ח ב1990, ממיר לדולר מצמיד לאג"ח דולרי צמוד (ללא ריבית לצורך הדיון) וממיר היום חזרה לשקל היה מקבל 3.43 ש"ח.
אם היה מצמיד בארץ היה מקבל 3.64 ש"ח (גם ללא ריבית).

כלומר לאורך 30 שנה ההפרש הוא בערך 6%.
ואגב, אם היית עושה את אותו חישוב לפני חצי שנה (כשהדולר היה 3.55) היית מגיע לאותו סכום בדולר ובשקל.
כלומר התנודות בטווח הקצר אכן קיימות, אבל לטווחים ארוכים הן זניחות.

 

[twister]

לא כל מה שאומרים ביוטיוב הוא בהכרח נכון

לא ראיתי את הסרטון, אז אני לא יודע מה בדיוק הוא אומר.
אבל תביא את הטיעונים עצמם ובוא נדבר עליהם.

בן פליקס הוא אחד היוטיוברים המוערכים בכל מה שנוגע להשקעות פאסיביות.
הוא נותן דוגמא שבה אם השקעת לדוגמא במדד ה S&P500 והוא עלה ב 10%, ובמקביל, שער הדולר ירד ב 10% מול המטבע המקומי שלך (לדוגמא שקל).
משמע הרווחת 0%.

זה קצת סותר את מה שאתה תמיד אומר, שהשקעה במניות היא השקעה בנכס ריאלי ולכן היא לא מושפעת ממט"ח.

 

[roneng]

בן פליקס הוא אחד היוטיוברים המוערכים בכל מה שנוגע להשקעות פאסיביות.

כל הכבוד לו.
זה עדיין לא אומר שכל דבר שהוא אומר קדוש.

הוא נותן דוגמא שבה אם השקעת לדוגמא במדד ה S&P500 והוא עלה ב 10%, ובמקביל, שער הדולר ירד ב 10% מול המטבע המקומי שלך (לדוגמא שקל).
משמע הרווחת 0%.

הבעיה שלך היא הרבה יותר בסיסית.
מה זה אומר "הסנופי עלה ב10%"? עלה ביחס למה?
למה מעניין אותי מה הסנופי עשה ביחס למטבע כזה או אחר? מה שמעניין אותי בסוף זה מה הסנופי עשה יחסית לסל ההוצאות שלי, או במילים אחרות כמה בקבוקי חלב/תפוזים/כיכרות לחם וכו' אני יכול לקנות ב"יחידה אחת" של סנופי.
מטבע זה בסה"כ אמצעי, זה לא מטרה.

 

[KickR]

בן פליקס הוא אחד היוטיוברים המוערכים בכל מה שנוגע להשקעות פאסיביות.

מצד שני, כמו כל בן אדם, הוא יכול לטעות

 

[guesto]

בן פליקס הוא אחד היוטיוברים המוערכים בכל מה שנוגע להשקעות פאסיביות.

יש לו סרטונים נחמדים אבל יש לו גם סרטונים על השקעה לפי פקטורים שלדעתי הם בלבול מוח.

הוא נותן דוגמא שבה אם השקעת לדוגמא במדד ה S&P500 והוא עלה ב 10%, ובמקביל, שער הדולר ירד ב 10% מול המטבע המקומי שלך (לדוגמא שקל).
משמע הרווחת 0%.

אם למשל זה קרה כי הדפיסו עוד דולרים, למה זה דבר רע? מה שמשנה בפועל זה הערך ה-"אמיתי" של הנכסים שלך, לא הערך הדולרי שלהם.

 

[twister]

כל הכבוד לו.
זה עדיין לא אומר שכל דבר שהוא אומר קדוש.

הבעיה שלך היא הרבה יותר בסיסית.
מה זה אומר "הסנופי עלה ב10%"? עלה ביחס למה?
למה מעניין אותי מה הסנופי עשה ביחס למטבע כזה או אחר? מה שמעניין אותי בסוף זה מה הסנופי עשה יחסית לסל ההוצאות שלי, או במילים אחרות כמה בקבוקי חלב/תפוזים/כיכרות לחם וכו' אני יכול לקנות ב"יחידה אחת" של סנופי.
מטבע זה בסה"כ אמצעי, זה לא מטרה.

1. זאת אומרת שאם היום השקעתי 1000$, אז לאחר זמן מסוים יש לי 1100$.
ביחס למה? ביחס לשום דבר. המדד פשוט עלה.

2. שאתה משקיע בסנופי, אתה משקיע בדולרים. יום יבוא ותרצה להמיר את הדולרים לשקלים כדי להשתמש בהם ולקנות חלב/תפוזים/לחם.

3. נניח וכשקנית את המניות המרת 3.5 שקלים עבור כל דולר, והיום הדולר בשער של 0.5 שקלים לדולר (שביעית מהערך המקורי), אז במצב כזה אתה בא להגיד לי שלא הפסדת? (בהנחה ואתה גר בישראל)

בכמה מילים על בן פליקס:

Benjamin went on to complete an MBA with a finance concentration from Carleton University’s Sprott School of Business in 2013. He joined PWL Capital in 2013 after searching for a way to offer fiduciary advice and index fund portfolios to clients.

לא יודע..

דרך אגב, אם כל זה לא נכון, למה יש את האופציה לגדר? אם זה גם ככה לא משנה?

 

[liranviper]

לא מכיר. אבל אני מכיר מספיק תאוריות על כלכלה שמחזקות את זה.
תחשוב על זה ככה - הפרש מחיר של מוצר מסויים בין שתי מדינות יהיה לכל היותר בגובה עלות העברת המוצר הזה בין המדינות (שזה אומר עלויות משלוח + מיסים ושאר בירוקרטיה ממשלתית) + אחוז רווח קטן.
הרי במקרה שהפרש המחיר יותר גבוה מזה יהיה מאוד משתלם ליבואנים להביא את המוצר ממדינה A למדינה B ולגרוף בדרך את הרווח.
אז נכון שיכולות להיות תנודות בין מדינות עד לשלב שבו ההפרש גדול מספיק כדי לגרוף רווח משתלם, אבל אלו תנודות קטנות יחסית בהסתכלות ארוכת טווח.

אין ביננו ויכוח. אני מסכים עם התאוריה.. פשוט מעניין לראות את זה ויזואלית
אני אנסה לחפש

 

[roneng]

1. זאת אומרת שאם היום השקעתי 1000$, אז לאחר זמן מסוים יש לי 1100$.

ומה זה עוזר לך שיש לך 100$ יותר אם כל המוצרים במונחים דולרים התייקרו פי 2 נגיד?

ביחס למה? ביחס לשום דבר. המדד פשוט עלה.

אין דבר כזה "פשוט עלה". אין "מחיר אבסולוטי". כל דבר עולה או יורד ביחס למשהו.

שאתה משקיע בסנופי, אתה משקיע בדולרים.

לא נכון!
אם אתה קונה דולרים או אג"ח דולרי לא צמוד אז אתה משקיע בדולר. אם אתה משקיע בסנופי אתה משקיע בחברות ולא בדולר.

יום יבוא ותרצה להמיר את הדולרים לשקלים כדי להשתמש בהם ולקנות חלב/תפוזים/לחם.

גם לא נכון.
יום יבוא ותרצה להמיר את האחזקה שלך בחברות בחלב/לחם/תפוזים. אין שום סיבה לעבור בדרך דוקא דרך שקלים או דולרים, זה יכול באותה מידה להיות פאונד, אירו, פזו או ביטקויין (ובתאוריה אפילו לא צריך מטבע באמצע).

3. נניח וכשקנית את המניות המרת 3.5 שקלים עבור כל דולר, והיום הדולר בשער של 0.5 שקלים לדולר (שביעית מהערך המקורי), אז במצב כזה אתה בא להגיד לי שלא הפסדת?

אני אומר שלמטבע אין שום משמעות.
אם הסנופי ירד יחסית לסל המוצרים אז הפסדת, אם הוא עלה יחסית אליהם אז הרווחת. זה שהדולר זז יחסית לשקל לא משפיע על השאלה אם הרווחת או הפסדת מהשקעה במניות.

Benjamin went on to complete an MBA with a finance concentration from Carleton University’s Sprott School of Business in 2013. He joined PWL Capital in 2013 after searching for a way to offer fiduciary advice and index fund portfolios to clients.

כמו שאמרתי - כל הכבוד לו.
זה עדיין לא הופך את כל מה שהוא אי פעם אמר לתורה מסיני

 

[roneng]

אין ביננו ויכוח. אני מסכים עם התאוריה.. פשוט מעניין לראות את זה ויזואלית
אני אנסה לחפש

יש את הדוגמא של @Mr. Bigglesworth שבדקה את זה על השקל/דולר מ1990

 

[twister]

אין דבר כזה "פשוט עלה". אין "מחיר אבסולוטי". כל דבר עולה או יורד ביחס למשהו.

שאתה קונה מניה של גוגל ב 1000$ לצורך הדוגמא, והמחיר של המניה עולה ל 1200$ בגלל א' ב' ג', ביחס למה המחיר של המניה עלה? ביחס למחיר המניה המקורי? ביחס למדד המחירים לצרכן?

גם לא נכון.
יום יבוא ותרצה להמיר את האחזקה שלך בחברות בחלב/לחם/תפוזים. אין שום סיבה לעבור בדרך דוקא דרך שקלים או דולרים, זה יכול באותה מידה להיות פאונד, אירו, פזו או ביטקויין (ובתאוריה אפילו לא צריך מטבע באמצע).

לפי ההיגיון הזה, כל מי שאי פעם סחר בפורקס (בהנחה שהרוויח) בזבז את הזמן שלו?
שוב אני שואל, למה יש אופציה לקנות קרנות סל מגודרות מט"ח? אם לפי מה שאתה אומר אין בזה שום היגיון?

כמו שאמרתי - כל הכבוד לו.
זה עדיין לא הופך את כל מה שהוא אי פעם אמר לתורה מסיני

גם אותך לא, אשמח אם תביא לי איזה סרטון/מאמר קטן שמסביר את כל הקונספט שהצגת פה.

 

[KickR]

שאתה קונה מניה של גוגל ב 1000$ לצורך הדוגמא, והמחיר של המניה עולה ל 1200$ בגלל א' ב' ג',

באותו הזמן שהמחיר בדולרים עלה מ-1000 ל-1200, המחיר בשקלים עלה באחוזים שונים, כנ"ל באירו, כנ"ל בכל מטבע אחר.
מי החליט שהעלייה בדולרים היא זו שרלוונטית? אמריקאים שיותר נוח להם למדוד דברים בדולרים?

לפי ההיגיון הזה, כל מי שאי פעם שכר בפורקס (בהנחה שהרוויח) בזבז את הזמן שלו?

סחר* ואני אישית הייתי אומר "הימר".
בכל מקרה, אם מישהו הרוויח אז ברור שהוא הרוויח, האם יש לך הוכחות שיש יותר מרוויחים ממפסידים ב"מסחר" בפורקס? (או יותר "רווח" מצטבר לסוחרי פורקס מאשר "הפסד" מצטבר?)
ואיך הביצועים של מסחר פורקס (בתוחלת) ביחס להשקעה פאסיבית במדדים? בדקת?

 

[חתול לילה]

גם אותך לא, אשמח אם תביא לי איזה סרטון/מאמר קטן שמסביר את כל הקונספט שהצגת פה.

תתחיל פה

 

[twister]

באותו הזמן שהמחיר בדולרים עלה מ-1000 ל-1200, המחיר בשקלים עלה באחוזים שונים, כנ"ל באירו, כנ"ל בכל מטבע אחר.
מי החליט שהעלייה בדולרים היא זו שרלוונטית? אמריקאים שיותר נוח להם למדוד דברים בדולרים?

סחר* ואני אישית הייתי אומר "הימר".
בכל מקרה, אם מישהו הרוויח אז ברור שהוא הרוויח, האם יש לך הוכחות שיש יותר מרוויחים ממפסידים ב"מסחר" בפורקס? (או יותר "רווח" מצטבר לסוחרי פורקס מאשר "הפסד" מצטבר?)
ואיך הביצועים של מסחר פורקס (בתוחלת) ביחס להשקעה פאסיבית במדדים? בדקת?

תוקן*

אתה לגמרי מפספס את הנקודה, אני משקיע במדדים ואני חושב שמשקיעי פורקס הם נטו מהמרים
השאלה היא, איך קיימת קהילה שלמה של אנשים שזה כל מה שהם עושים (בין אם אפשר להרוויח מזה ובין אם לאו).
הרי התוחלת היא אפסית לא? הם כולם פראיירים?

תתחיל פה

אני מכיר את כל השרשור כולל את ההודעה הפואטית מאת adam shalev.
שים לב שבסוף ההודעה, ארצי איבד כמעט את כל כספו, למה? כי הוא הימר על שהשקל ינצח את הדולר בטווח הארוך.
האמנם? הוא טעה, ולמרות שכל כספו היה מושקע ב VT (נכס ריאלי שלא מושפע ממט"ח ע"פ @roneng) , הוא הפסיד מיליונים. היתכן?

איך תוכל להסביר את זה, מול מה ש @roneng אומר?

 

[roneng]

שאתה קונה מניה של גוגל ב 1000$ לצורך הדוגמא, והמחיר של המניה עולה ל 1200$ בגלל א' ב' ג', ביחס למה המחיר של המניה עלה?

ביחס לדולר.

ביחס למדד המחירים לצרכן?

זאת בדיוק השאלה החשובה - כמה המחיר זז ביחס למדד המחירים לצרכן (או ביחס לסל קניות ממוצע). וזה לא משהו שנמדד בדולרים...

לפי ההיגיון הזה, כל מי שאי פעם סחר בפורקס (בהנחה שהרוויח) בזבז את הזמן שלו?

לא אוהב מסחר בפורקס כי זה מסחר בעל תוחלת שלילית (התוחלת עצמה היא 0, אבל יש עמלות).
בכל מקרה, השקעה בפורקס זה השקעה בפיאט כזה או אחר, בניגוד להשקעה בסנופי שהיא השקעה במניות ולא בפיאט.

שוב אני שואל, למה יש אופציה לקנות קרנות סל מגודרות מט"ח? אם לפי מה שאתה אומר אין בזה שום היגיון?

יש המון דברים שאפשר לקנות שאין בהם שום הגיון.
הסיבה שמוכרים את זה היא שיש מישהו שמוכן לקנות.

גם אותך לא, אשמח אם תביא לי איזה סרטון/מאמר קטן שמסביר את כל הקונספט שהצגת פה.

יש לך פה אוסף של דיונים בנושא:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

ובאופן כללי הפורום מלא בדיונים כאלה. כל כמה שבועות מגיע מישהו חדש עם אותה שאלה שמתעצל לקרוא את מה שנכתב קודם ומתחיל דיון חדש...

 

[KickR]

השאלה היא, איך קיימת קהילה שלמה של אנשים שזה כל מה שהם עושים (בין אם אפשר להרוויח מזה ובין אם לאו).

איך קיימת קהילה שלמה של אנשים שכל מה שהם עושים זה חיים מהמינוס?
איך קיימת קהילה שלמה של אנשים שטסים לדובאי במחירים מוגזמים?
זה שהרבה אנשים עושים משהו לא הופכים אותו לנכון או חכם.

הרי התוחלת היא אפסית לא? הם כולם פראיירים?

בטוח יש ביניהם כאלה שמרוויחים. בטוח שמי שמשווק קורסים למסחר בפורקס מרוויח מהקורסים. בטוח שבנקים שמעודדים אנשים להתעסק במסחר הזה מרוויחים מהעמלות.