אתם מעייפים לפעמים עם טענות איש הקש והמתקפות האישיות... לא אמרתי שאנשי ימין לא אמרו את זה, זה האוביוס, ובין אם אמרו או לא אמרו זו היתה המדיניות בפועל וזה מה שחשוב. הוא שאל אותי באופן אישי ואני אישית נחשפתי לזה מהרצאות של אנשי שמאל, אם תרצו אחטט ביוטוב ואעלה באוב לינק. ברור שזו אסטרטגיה של ביבי והימין השלטוני, אבל אני לא חושב שמישהו רציני במיינסטרים חלק עליו או רצה לכבוש את עזה. מה שאולי רצו זה להתניע מחדש שיח עם הרשות הפלסטינית, שזה בדיוק מה שתפיסת חמאס הוא נכס באה לטרפד. אני לא מאמין ששיח עם הרשות היה עובד ולא האמנתי בזה גם בזמנו, בעיקר בגלל סקרים לתמיכה גורפת של הציבור הפלסטיני בחמאס, העדר בחירות דמוקרטיות ברשות בגלל ידיעה שתיפול, תמיכתה במשפחות מחבלים, ושאר הדברים הרגילים. אסטרטגיה של טרפוד הסכמי שלום ומריחה של המצב הפוליטי נתפסה כלגיטימית בשנים אלו )גם פשיזם נתפס כאידיאולוגיה לגיטימית בשנות ה30 של המאה הקודמת, גם אם היום אנחנו יודעים שעדיף שלא) מה שלא נתפס כלגיטימי אם כבר זה הזנחת המצב הבטחוני, אבל לדעתי בעיקר על ידי הימין דווקא. איפה האופוזיציה שדחפה למלחמה ופירוז עזה? זה לא היה קיים. מה שהאופוזיציה רצתה זה התנעה של ההליך הפולטי מול הפלסטינאים, שבו לרוב הישראלים ולפלסטינאים לא היה אמון.
תפסיקו לראות כל טענה דרך משקפיים של ביבי לא ביבי אתם נשמעים רע לא פחות מאחרוני הביביסטים.
ולא, ההפגנות בבלפור לא היו בסימן פגיעה בביטחון המדינה, הם היו בסימן להעיף את ביבי כי הוא מושחת או כי נמאס ממנו, וגם עליהן התלבשו כל מיני מוזרים ומשונים, והן נתפסו כמיעוט זעיר שהפגין בזמנו, אלפי עד עשרות אלפי אנשים. אף אחד בזמנו לא דיבר על הצורך לתקוף ולפרז את עזה. ההפגנות התפוצצו והפכו למיינסטרים בתקופת ההפיכה המשפטית. גם אם לך אישית
@Leo1 יש איזו תפיסה רוויזיוניסטית בנוגע להפגנות בבלפור, ואפילו אם חשבת ככה בזמן אמת, זה לא איך שזה נתפס בציבור בזמנו הרחב וזה מה שחשוב. אני עדיין זוכר את הבחורות חשופות החזה מההפגנה, את האנשים שהרכיבו צוללת מגומי על הרכב שלהם. אנשים שניסו לעלות על בלפור פיזית. התקשורת והציבור תפס אותם כתמהונים. גם עניין הצוללות אם היו מי שתפסו אותו כפגיעה בביטחון המדינה (למרות שלדעתי לרוב האנשים צרם עניין השחיתות האישית של ביבי והעובדה שגרף רווח, ופחות האמינו שהעסקה עצמה לא היתה נדרשת לביטחון, או שאפשר היה למנוע ממצרים לקנות צוללות אם היתה רוצה. מזכיר קצת את הדיון בזמנו כאילו ישראל יכלה למנוע מכירת F35 לסעודיה. זה לא נתפס כרציני), אף אחד לא דיבר על רצועת עזה.
אגב בכל הקשור לצפון המצב למיטב זכרוני היה שונה. בתודעה הציבורית לא מעט אנשים דרשו פעולה צבאית שלא הגיעה. בעזה הדרישות האמיתיות הגיעו בעיקר מתושבי העוטף שסבלו מהמצב הזה, אבל אף אחד לא לקח אותם ברצינות. 20 שנה שגעו אותם עם רקטות, צפצפו עליהם כי הם פריפריה, ובסוף שחטו אותם לקינוח. זה טרגי באופן כמעט ציני. ולא מעט מהם הצביעו למפלגות השלטון.
זה מצחיק שכולם מתכחשים לכך שביבי פשוט סיפק את הסחורה בעזה עבור הרוב המוחלט של הציבור שלא האמין (וודאי שעדיין לא מאמין) בשלום עם הפלסטינים ובו זמנית לא רצה מלחמה הרסנית עם העזתים. זה היה נכון מהרגע שישראל יצאה מהרצועה. ועזה לא נתפסה כאיום צבאי משמעותי.
המחדל האמיתי הוא הצפון. שם לא מעט קולות התריעו מפני איום אמיתי שגדל כבר המון שנים. ניתן להתווכח שגם שם הציבור לא רצה מלחמה, אבל מאחר והחזית הזו כן נתפסה כאיום צבאי משמעותי תפקידו של השלטון הוא להכין את המדינה למלחמה וזה כולל גם את דעת הקהל, ולצאת למלחמה כשיש צורך. ביבי לא היה מסוגל לעשות את זה ולכן היה צריך להתפטר מזמן, והוא לא יכול להתנער מהאחריות הזו ולא יוכל לעולם.
@ת.אוקהם ואני לא ביביסט, אני פשוט סה"כ מייצג חתך בציבור שהיה מודע במידה סבירה למצב הפוליטי ולשיח ב10 השנים האחרונות, אולי לא בצורה אובססיבית או חתרנית כמו ליאו לדוגמא, אבל כן זוכר בגדול את הלך הרוח ומנסה לחשוב בצורה רציונאלית מה הביא אותנו למצב הזה.
@מי אני מה אני מהבחינה הזו יתכן ואני באמת שליח האל פה לפורום. תמיד גם רציתי להקים כת, אולי יום אחד.
