למה להשקיע בזהב

[אבא עשיר]

באמת שאני לא מבין מה הקטע בזהב.
היום לא רואים אנשים (נורמליים) הולכים עם זהב אלא אם זה טבעת נישואין או משהו דומה, זה פשוט נראה לי הדבר הכי ספקולטיבי שיש.
למישהו יש הסבר הגיוני למה זהב שווה כמו שהוא שווה?

 

[wa11a]

נתחיל מזה שזה לא נכון מה שאמרת. המון נשים הולכות עם זהב. אני מכיר המון אנשים שקונים זהב על צורותיו כמתנות לאישה וכו'.
וגם מקרבה לתחום אני יכול לומר לך שזה נמכר יופי.

 

[דגגגג]

לא יודע למה אבל זה עובד. אחרת, למה ארה"ב מחזיקה בכל כך הרבה טונות של זהב? למה גרמניה? למה סין קונה זהב? ועוד...
במשברים כלכליים מהעת האחרונה (ארגנטינה, איסלנד) אנשים שהחזיקו בזהב או כסף יכלו להחליף אותו בסחורות אחרות. מצד שני, השטרות כבר לא היו שווים כלום.

 

[אבא עשיר]

@דגגגג בוא נגיד שזה בגלל שזה מטבע אוניברסלי.

 

[דגגגג]

אוקיי אז נראה שאתה מבין מה הקטע בזהב. הוא קצת יותר ממטבע אוניברסלי כל עוד לא מצאו דרך לייצר אותו בזול.
מאיזשהי סיבה, לא ברור מה היא, ברגע שהערך של הכסף יורד אנשים קונים זהב (וכשהוא ממש נופל ולא יכולים לקנות זהב הם קונים טלויזיות ומחשבים). ככה זה עבד עד היום וכנראה יימשך כל עוד מטבע הפיאט קיים.

טיפ: לאחר המשבר ברוסיה אנשים קנו המון שטויות והם עכשיו מוכרים את השטויות בזול באינטרנט (לנו זה זול כי הרובל שלהם לא שווה כלום).

 

[אבא עשיר]

אוקיי אז נראה שאתה מבין מה הקטע בזהב. הוא קצת יותר ממטבע אוניברסלי כל עוד לא מצאו דרך לייצר אותו בזול.
מאיזשהי סיבה, לא ברור מה היא, ברגע שהערך של הכסף יורד אנשים קונים זהב (וכשהוא ממש נופל ולא יכולים לקנות זהב הם קונים טלויזיות ומחשבים). ככה זה עבד עד היום וכנראה יימשך כל עוד מטבע הפיאט קיים.

טיפ: לאחר המשבר ברוסיה אנשים קנו המון שטויות והם עכשיו מוכרים את השטויות בזול באינטרנט (לנו זה זול כי הרובל שלהם לא שווה כלום).

יש מציאות ??

 

[tarkil]

אם אפשר "לרכב" על השרשור ולהוסיף שאלה:
אני כרגע בתיק קטן מאוד, שכרגע הולך על הגישה של "אחוז האגח כגיל המשקיע" והשאר מניות.
לעומת זאת, אני עוקב כבר תקופה די ארוכה אחר תיק הארי בראון בצורה של תיק וירטואלי שאני מחזיק בכלכליסט.

השאלה: האם כדאי לי להוסיף תעודה על זהב שעליה הומלץ בבלוג לתיק הצומח שלי? (אין לי אפשרות לקנות זהב פיזי)
כמו שאני מבין מדובר בגורם מרסן יחסית לגבי סיכון התיק ובנוסף אני מקבל קצת "ביטוח" מפני ארועים כלכליים, בעצם זה הרעיון בתיק הארי בראון מלכתחילה...
תודה לעונים.

 

[Homer]

א-פרופו, איך קונים זהב פיזי?

 

[amos1]

זהב הוא המוליך זרם הכי טוב. לפעמים כבלי מתח גבוהה מצופים בזהב (האלקטרונים נעים רק במעטפת בגלל שהם מרחיקים אחד את השני - מינוס ומינוס).
הדבר מצמצם התנגדות, וכך חוסך באנרגיה וגם הקוטר יכול להיות קטן יותר.

 

[איליה]

מצטער, לא יכולתי להתאפק:
"The spice extends life. The spice expands consciousness. The spice is vital to space trave"

 

[ליאור]

באמת למה? ולא בגלל שאנשים לא או כן לובשים זהב. להסתכל על השקעה כזאת שמ 1980 ועד 2009 וחצי הניבה מינוס 50% ריאלי ואז קפצה תוך שנה וחצי לתשואה של 0% ריאלי לשלשים שנה ואז ירדה בצורה חריפה ומי אומר שזה נעצר כאן אמור לעורר תהיות למישהו סולידי.

 

[ליאור]

http://www.hasolidit.com/איך-לקנות-זהב-למטרת-השקעה

זה כדי שמי שמתעניין לדעת איך קונים זהב.
אבל אוסיף שמה שכתוב בפוסט ש"לאור נטייתו לזנק בערכו בתקופות משבר" לא כל כך מסתדר עם הגרף מעלה

 

[דגגגג]

ליאור, תסקור משברים אמיתיים, מה שהיה ב 2008 זה כלום ושום דבר.
עובדתית מי שהשקיע בארגנטינה, יפן, איסלנד, יוון הפסיד את כל כספו ולא נשאר לו כסף לאכול. מצד שני, מי שהיה לו זהב יכל ללכת ולקנות איתו מוצרי בסיס ואפילו נדלן. זה החוזק האמיתי של הזהב ולא הגרף שהצגת.
מציע שתחפש קצת על התיק של הארי בראון permanent portfolio וביצועיו בתקופות של משבר כלכלי, הוא הצליח לשמר את ההון של המשקיע כשתיקים אחרים כמעט התאפסו.

 

[Oren]

אבל אף משקיע סולידי לא ישקיע את כל כספו בבורסה של מדינה אחת. אל תשווה את הזהב לאיסלנד, תשווה אותו לכל שוק המניות העולמי.

 

[ליאור]

@דגגגג לא הבנתי את הקשר. אתה משווה השקעה בזהב להשקעה בארגנטינה יפן איסלנד וכו'? הרי כל העניין של להשקיע בזהב כחלק מתיק סולידי הוא כנכס משמר ערך ללא קורלציה ואף מנוגדת לאפיקים אחרים. אז אין הגיון בטיעון של החלפתו בהשקעה במדינות פרובלמטיות ספציפיות. אם יש אנשים שעושים את זה זבש"ם, כאן מדברים על אסטרטגיות סולידיות.

אבל מה שיותר חשוב הוא הקונספט. אז קהילת הקוראים בואו נבחן אותו ואנא אל תקחו שום דבר כאילו הוא דברי אלוהים חיים.

אני מכיר היטב את נושא הביצועים של התיק של הארי בראון הידוע בכינויו "התיק הקבוע". הנתונים שלו משנות השמונים עת פורסם ועד עתה מראים שהוא הצליח לשמור על ערכו אבל עובדתית זה לא בגלל הזהב. תחילה אם מסתכלים בגרף של ערך הזהב רואים שחלק הזהב משנות ה 80 ועד סביבות 2002 דוקא הזיק לתיק - עשרים שנות נזק. ומ 2003 הוא עולה אגרסיבית יחד עם שוק המניות ובכך מראה קורלציה ארוכה עם נכס אחר בתיק. כמו כן הגרף הזה מפריך את הטענה שהזהב הוא בעל קורלציה הפוכה לתקופות משבר כי ניתן לראות שערך הזהב לא עלה בתקופות משבר ולפיכך הוא לא הגן על התיק.

בנושא שמירת הערך של התיק הקבוע של הארי בראון צריך להבין שיש לייחס אותו לכך שברובו התיק מכיל נכנסים סולידים מאוד והוא מאוד מבוזר. 25% אג"ח ארוך, 25% פק"מ ו 25% מניות כאשר חלק המניות הוא בבסיס רחב דהיינו S&P 500 ובמקרה הטוב ניתן לומר אם מסתכלים על ערכים נומינלים ולא ריאלים שחלק הזהב בתיק לא הזיק לתיק ברוב התקופה המפורסמת שלו כי הוא לפחות שמר על ערך נומינלי.

דרך אגב, בצורה די אירונית "התיק הקבוע" של הארי בראון בכלל אינו קבוע. יש לציין שהתיק התחיל בשנות השמונים בהרכב הרבה יותר מסובך. הארי בראון שינה את הרכב התיק בסוף שנות התשעים ושוב ב 2003.

אז לקחת אסטרגיה, שפורסמה בשנות השמונים, לטעון שהתוצאות מראות שהיא אפטיבית על ידי השלכה שלה אחורה לראשית שנות השבעים (בטרם פורסמה), לשנות אותה על הדרך פעמיים כדי שהתוצאות ישתפרו וגם אז הן נופלות מהתוצאות של פשוט לקחת את ה S&P או זהות גם בתשואה ל Vanguard Short Term Treasury Fund שהירידה היחידה שלה היתה שנה אחת של 0.6% - לא ממש מחמיא.

תיק הארי בראון הוא קונספט שקסמו בפשטותו, בכך שהוא לא דורש מאמץ, ועושה הרגשה נעימה בבטן כי הוא לא מראה ערכים שליליים משנה לשנה ולכן זוכה בשל כך לפרסום משמעותי מעת לעת. אבל זה בא במחיר. ניחא אם המחיר הוא תשואה אבל יכול להיות שהוא הרגשת בטחון שאינה במקומה. אם נהיה כנים כאסטרטגיה היא יורה לעצמה ברגל מכיוון שהלכה למעשה היא לא היתה קבועה. דהיינו אם האסטרטגיה עצמה עברה ניתוחים פלסטיים כדי לשפצה, מאוד יכול להיות שהביצועים שלה מלאכותיים ובעתיד היא לא תיראה כל כך יפה.

לכל היותר תיק הארי בראון הוא קונספט שאפשר לקחת ממנו את העקרונות גיוון, איזון ודיסקורלציה של חלקי נכסים בתיק.

 

[דגגגג]

@Oren תתפלא. רוב מי שיש לו תיק מנוהל משקיע את רוב כספו בארץ גם אם תסתכל על כמה פוסטים בפורום הזה תגלה אנשים סולידיים שכל כספם או רובו מושקע בני"ע ישראלים.

אם לא רק בישראל אז הכסף מושקע בארה"ב וגם היא לא חסינה ממשבר כמו שהיה ביפן.

 

[ליאור]

נ.ב.
לקריאת פוסט מעניין שחלק מנקודותיו הובאו מעלה: http://www.simplyrich.com/blog/lesson-20-ruining-good-idea-permanent-portfolio

 

[Oren]

בנוסף לניתוח היפה של ליאור, יש לציין שהתקופה שמתחילת שנות ה 80 ועד היום התאפיינה במגמה משמעותית של ירידת ריביות, כך שהאג"ח הארוכות הניבו רווחי הון נאים לאורך הזמן. בסביבה של ריביות עולות זה היה נראה אחרת לגמרי.
מסתבר שגם 30 שנה זה לא טווח זמן מספיק ארוך כדי שיכיל את מגוון התרחישים הסבירים ל 30 השנים הבאות.

 

[דגגגג]

אני לא טוען שצריך להחליף את ההשקעה בזהב בהשקעה במדינות פרובלמטיות, אני טוען שמשקיע יווני/איסלנדי/יפני רוב הסיכויים שהיה מושקע במדינת המוצא שלו (ולא בארה"ב) ואילו החזיק בתיק של הארי בראון במדינת המוצא שלו הוא היה יוצא מהמשבר כמעט ללא הפסד ואילו החזיק בתיק מנייתי הוא היה מפסיד את התחתונים.

העובדה שארה"ב עוד לא חוותה משבר כמו איסלנד או יפן ב 80 השנה האחרונות לא אומרת שזה לא יקרה.

תן לי את התשואה ההיסטורית של התיק הזה ואני מאושר, לא רוצה אפילו קצת יותר.

 

[דגגגג]

@Oren שלוש מאות שנים זה מספיק טוב?
http://www.nasdaq.com/article/the-most-rewarding-portfolio-construction-techniques-an-unbiased-evaluation-cm279719

אם כבר אני שם קישור נשים עוד כמה לחסוך לדורין:
איסלנד-
https://web.archive.org/web/20120415114145/http://europeanpermanentportfolio.blogspot.com/2009/08/permanent-portfolio-in-iceland.html

יפן-
http://www.moneybooty.com/the-permanent-portfolio-a-worst-case-scenario/