כיצד לאייש את חלק האג"ח בקרן השתלמות IRA?

[idoza]

היי,
הלכתי והעברתי את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA, במטרה להחזיק קרן פסיבית. החלטתי על חלוקת מניות-אג"ח, והחלטתי איך אני רוצה לחלק את המניות.
עכשיו נשאר לי להחליט איזה אג"חים ממשלתיים לקנות.
הנתונים הם כאלה- המטרה היא חיסכון לטווח ארוך (לצורך העניין לפחות 30 שנה), סכום הכסף שנשאר סה"כ לאג"ח הוא לא גבוה (באיזור ה-30K), ואני לא רוצה לשלם עמלות גבוהות (במיטב ד"ש כל קנייה ומכירה של אג"ח זה מינימום 4.65 ש"ח).
מצד אחד ההיגיון שלי אומר לשים את כל הכסף באג"ח אחד או שניים לטווח ארוך מאוד. מצד שני ההיגיון החזק שלי (כלומר אבא שלי...) מזכיר לי ששם המשחק ליציבות זה פיזור, ולכן עדיף אולי לשים בכמה אג"חים בטווחי זמן שונים, או בכמה קרנות מחקות כאלה.
אשמח לשמוע טיעונים לכאן ולשם,
עידו

 

[הסולידית]

אף אחד לא ימליץ לך ספציפית על אג"ח זו או אחרת בפורום זה. מה שכן אולי נכון לשקול מחדש זה למה מלכתחילה לשלב אגרות חוב, שתוחלת התשואה מהן נמוכה, באפיק השקעה פטור לחלוטין ממס רווח הון?

 

[dimamah]

@הסולידית - דורין זה נכון תיאורטית אבל לא בטוח עד כמה פרקטית זה אפשרי. הרי אם נחזיק בקרן ההשתלמות רק מניות, יגיע שלב שבו נצטרך לאזן את תיק ע"י מכירה של מניות (בעיקר בסכומים בהם אי אפשר לאזן ע"י כסף חדש) אז כמובן שנרצה למכור מניות בקרן ההשתלמות ולא לשלם מס על הרווחים.
בחלק זה שמכרנו אנחנו צריכים לקנות אג"ח - אין ברירה אלא לקנות אותו בקרן ההשתלמות.

@idoza - נשמע שהחלטת על הקצאה כלשהי בין אג"ח למניות (שהרי נשאר 30K מתוך משהו)
מצב שני לא החלטת על אסטרטגיית האג"ח שלך ולכן לא ברור איך כבר החלטת על היחס לעיל.
הרי להחזיק 30% מהתיק באג"ח עם מח"מ של 20 לעומת 30% במח"מ של 2 יוצר תיקים ברמות סיכון שונות.

אג"ח ארוך תומן בתוכו סיכון ריבית ואינפלציה (לאג"ח לא צמוד) מנגד אג"ח קצר נותן תשואה נמוכה יותר
יחס סיכון-תשואה נשמר.

הCAPM אומרת לנו שתיק השוק הוא התיק היעיל ביותר - משמע פיזור מקסימלי בכל השוק - משמע כל שוק האג"ח
לדעתי זאת צריכה להיות ברירת המחדל (אני לא ממליץ על זה כי אסור לי להמליץ)
כל הטייה של שוק האג"ח לצד כזה או אחד משמעותה הפחתת סיכון הוא הוספת סיכון.

כדי להבין יותר טוב על השלכות של הקצאה כזו או אחרת על התיק שלך ממולץ לקרוא את התמונה הגדולה - כאן

 

[איליה]

@dimamah מבין את מה שאתה אומר. כל מה שאתה אומר נכון כל עוד שקרן השתלמות גדולה משמעותית מתיק ההשקעות שלך.
אבל אם כבר בנית קרן חרום אז למה לא לאזן ע"י החסכון החודשי שיילך לקניית אגחים בתיק ההשקעות שלך ובמקביל להמשיך לקנות מניות בקרן השתלמות.
הרי אם אתה חוסך יותר מ10% מהברוטו שלך בחודש אתה לאט לאט תתקרב לאיזון התיק מבלי לאבד את היתרון של מיקלט מס בקרן ההשתלמות.
כלומר הייתי עושה:
1. בונה קרן חרום של 6 חודשי מחייה
2. משקיע מנייתי בקרן ההשתלמות

סיימתי לבנות קרן חירום ואז משקיע כל חודש באגח מדינה/קרן כספית ומאזן לאט את התיק.
אם אחוז ההיסכון שלך גבוהה אז הפער ייסגר מהר יותר.

האיקס פאקטור זה הרגישות שלך כמשקיע לתנודתיות בשוק (אחרי שיש לך קרן חרום) אך זה נכון גם לתיק הפרטי שלך...

*אין לראות בזה המלצה כלשהי

 

[dimamah]

@איליה זה יכול להיות בעייתי במקרים מסויימים. בתקופה של ריצה ארוכה של מניות כאשר אתה צריך לאזן את האג"ח כמה שיותר אתה במכוון פוגע באפשרויות האיזון שלך - סוג של "משקר לעצמך". נניח שאתה חוסך 30% מההכנסה. 10% הולך לקרן השתלמות. אז לאחר הריצה של המניות, כשאתה אמור "למכור ביוקר ולקנות בזול" אתה קונה ב10% הללו מניות ("יקרות"), 10% מהחסכון הולכים לאג"ח רק כדי לאזן את הקניה של המניות ונשארת עם 20% לאיזון כללי.

אז ברור שזאת לא התנהגות שהיית עושה בתיק רגיל, היית קונה בכל ה40% אג"ח (בהנחה שזה מה שצריך כדי לאזן)
אני מסכים ששיקולי מס זה דבר חשוב מאוד אבל לדעתי הקצאת הנכסים חשובה יותר:

החלטת על הקצאת שתואמת את רמת הסיכון שאתה מוכן לקחת.
התיק שלך יוצא מאיזון (אחרי הגדרת רצועות חופש כמובן) ואתה לא מחזיר אותו בגלל שאתה מנסה לחסוך קצת מס?
אז למה מראש אתה לא נמצא בהקצאה כזאת אם אתה חי איתה בשלום?
אם המניות ימשיכו לרוץ והאג"ח לרדת אז גם חודש הבא לא תצליח לאזן וגם זה שאחריו וכו'..

 

[איליה]

@dimamah ההבדל הוא מקלט מס. האגח לא יורד כ"כ מהר ומניות לא עולות כל הזמן כ"כ מהר. וזאת גם תקופה זמנית מאוד.
התרחיש שלך נכון למי שיש הבדל מהותי בין התיק שלו לבין קרן ההשתלמות לטובת קרן ההשתלמות.

 

[dimamah]

@איליה ברור שזה ההבדל ובגלל זה אני שואל למה לדעתך מקלט מס חשוב יותר מהקצאת נכסים?
אם הוא לא חשוב יותר אז מה דעתך על האסטרטגיה הבאה :
1) המשקיע הנבון יקנה בכל כספו בקרן ההשתלמות את הנכסים עם תוחלת התשואה הגבוהה ביותר (אם ימצא את % ההקצאה ימשיך לנכס עם תוחלת התשואה הבאה בתור).
2) המשקיע הנבון ינסה לאזן את התיק שלו (תיק ממוסה + קרן השתלמות) ע"י כסף חדש.
3) אם לאחר מכן התיק עדיין לא מאוזן, על מנת לאזנו המשקיע צריך למכור נכס שקיים גם בקרן ההשתלמות וגם בתיק הרגיל ולקנות נכס שקיים רק בתיק הרגיל - המשקיע ימכור בקרן ההשתלמות (משיקולי מס) ויקנה בקרן ההשתלמות (נכס עם תוחלת תשואה נמוכה יותר)

 

[איליה]

@dimamah שאלה מצויינת, שנייה אבחוש בקפה שלי ואחליט, שיט זה נס, הכל אחיד
אני מסכים עם מה שכתבת פה. אישית הייתי מוספיף שלב 2.5, המשקיע הנבון ינסה לעשות ניתוח פונדמטלי כדי לראות האם השוק יקר או זול וייקח מקדם בטיחות טוב. אם השוק יקר המשקיע ימשיך לשלב 3 ואם זול אז לא ואם אין לו כוח לעשות ניתוח פונדמנטאלי אז שיעבור ישירות לשלב 3.

אם זה לא היה ברור אז אני משקיע פאסיבי המתחשב בתיאוריית השקעות ערך

 

[dimamah]

@dimamah ינסה לעשות ניתוח פונדמטלי כדי לראות האם השוק יקר או זול וייקח מקדם בטיחות טוב

לדעתי מדובר בדבר קשה מאוד עד בלתי אפשרי - מה ההגדרה של "יקר"? יקר זה בדרך כלל יחסית לעבר. אז מה אם משהו יקר יחסית לעבר לא ייתכן שזה מוצדק?
אולי יותר נכון להשתמש במונח "overvaluation" - אם אתה מסכים, אז איך לדעתך בוחנים אם השוק הוא overvalued ?

 

[איליה]

@dimamah, ברור שניתוח פונדמטאלי קשה מאוד לעשות, יותר קל לשערך את מה שאמרת וזאת גם הכוונה שלי. וכמו שאמרתי זה לא מתאים לכל אחד.

 

[הדיוט בכלכלה]

הרי אם נחזיק בקרן ההשתלמות רק מניות, יגיע שלב שבו נצטרך לאזן את תיק ע"י מכירה של מניות (בעיקר בסכומים בהם אי אפשר לאזן ע"י כסף חדש) אז כמובן שנרצה למכור מניות בקרן ההשתלמות ולא לשלם מס על הרווחים.

אני לא מסכים עם ההנחה שלך. אני הייתי מוכר דווקא את המניות בחשבון החייב במס, ואת המניות בחשבון הפטור הייתי משאיר לעוד כמה שנים, כדי שיצברו רווח נוסף שגם הוא יהיה פטור. למכור מניות מחשבון פטור כשיש לך מניות בחשבון חייב נשמע לי כמו לירות לעצמך ברגל.

 

[dimamah]

אני לא מסכים עם ההנחה שלך. אני הייתי מוכר דווקא את המניות בחשבון החייב במס, ואת המניות בחשבון הפטור הייתי משאיר לעוד כמה שנים, כדי שיצברו רווח נוסף שגם הוא יהיה פטור. למכור מניות מחשבון פטור כשיש לך מניות בחשבון חייב נשמע לי כמו לירות לעצמך ברגל.

אם נמכור בחשבון הרגיל נשלם מס מה שאומר שנקטין את התיק כולו בעקבות האיזון.
כך ננעל פחות רווחים - כי שלמנו עליהם מס. נקנה פחות נכסים בזול - כי יש לנו פחות מזומן.
בכל מקרה הרווח שמתקבל פה הוא תחת ההנחה שמתקיימת תופעה של נסיגה לממוצע קרי - המניות ירדו בשלב מסויים והאגח, לצורך העניין, יעלה אז נרצה שיהיו כמה שפחות מניות שירדו - זאת השגנו בכל מקרה וכמה שיותר אג"ח שיעלו - לא קורה במקרה שלך.