יתרונות וחסרונות של מסחר בברוקר זר

[ori24]

לא נכון. יש מספר ברוקרים שמאפשרים מסחר בלי עמלות גם למי שלא אמריקאי.

יש עוד ברוקרים בארה"ב חוץ מ IB.

מסכים שלרוב המשקיעים הישראלים IB יוצא יותר משתלם מברוקר חינמי בגלל עניין העברת והמרת הכסף.
חוץ מזה שהעלות ב IB זניחה בכל מקרה - 35 סנט לקניה/מכירה זה כמעט חינם ⁦⁩


לא נכון.
יש ויכוח האם חייבים להגיש דו"ח. הגישה הרווחת בפורום אומרת שכל עוד לא מכרת (כלומר לא היו רווחי הון) וכל עוד על כל דיבידנד שקיבלת נוכו 25% (או יותר) במקור אז לא צריך להגיש.
בכל מקרה, תיק בודאות לא נפתח אוטומטית.

תן לי שמות של ברוקרים בארה"ב שגם סוחר ישראלי לא ישלם שם עמלות בכללללל ואבדוק, אני שפתחתי חשבון בIB ואחרי שנתיים שהגשתי דו"חות בכל שנה רק אז נשלחה לי הודעה שפתחו לי תיק במס הכנסה ושאני חייב להגיש בכל שנה דין וחשבון וככה אני עושה, זה תהליך פשוט מבחינתי.

מה הטעם אז לפתוח חשבון מסחר בארה"ב אם אתה לא מתכון למכור? אז תישאר בארץ חחחחחחחח

 

[roneng]

תן לי שמות של ברוקרים בארה"ב שגם סוחר ישראלי לא ישלם שם עמלות בכללללל ואבדוק,

סתם ככה בשליפה מהזיכרון - שואב.
ולדעתי היום גם TD כבר בחינם ועוד הרבה אחרים בארה"ב שפתוחים לזרים.

אני שפתחתי חשבון בIB ואחרי שנתיים שהגשתי דו"חות בכל שנה רק אז נשלחה לי הודעה שפתחו לי תיק במס הכנסה ושאני חייב להגיש בכל שנה דין וחשבון וככה אני עושה, זה תהליך פשוט מבחינתי.

אף אחד לא אמר שזה תהליך מסובך.

מה הטעם אז לפתוח חשבון מסחר בארה"ב אם אתה לא מתכון למכור?

זה נקרא "השקעה". יש בלוג נחמד בנושא שנקרא "הסולידית" ממליץ לך לקרוא אותו בהזדמנות.
בגדול הרעיון הוא שאתה לא מוכר כל זמן ההשקעה אלא מתחיל למכור רק אחרי שפרשת ואתה מתחיל למשוך מהתיק.
זה אומר שכל הזמן עד הפרישה אתה לא צריך להגיש דוחות, כי אתה לא מוכר כלום.

אז תישאר בארץ חחחחחחחח

מה הקשר?
גם אם אתה לא מוכר, העמלות עדיין זולות משמעותית בIB.

 

[ori24]

סתם ככה בשליפה מהזיכרון - שואב.
ולדעתי היום גם TD כבר בחינם ועוד הרבה אחרים בארה"ב שפתוחים לזרים.

אף אחד לא אמר שזה תהליך מסובך.

זה נקרא "השקעה". יש בלוג נחמד בנושא שנקרא "הסולידית" ממליץ לך לקרוא אותו בהזדמנות.
בגדול הרעיון הוא שאתה לא מוכר כל זמן ההשקעה אלא מתחיל למכור רק אחרי שפרשת ואתה מתחיל למשוך מהתיק.
זה אומר שכל הזמן עד הפרישה אתה לא צריך להגיש דוחות, כי אתה לא מוכר כלום.

מה הקשר?
גם אם אתה לא מוכר, העמלות עדיין זולות משמעותית בIB.

לדעתי אם לא מתכוונים למכור או לקנות אז אין כ"כ טעם לעבור ולסחור בארה"ב, זוהי רק דעתי ולגבי הברוקרים שמנית, אני מכיר אותם אבל יש לאחד מהם נציגות בארץ כמו IB?

 

[roneng]

לדעתי אם לא מתכוונים למכור או לקנות אז אין כ"כ טעם לעבור ולסחור בארה"ב,

מי אמר שלא מתכוונים לקנות?

אבל יש לאחד מהם נציגות בארץ כמו IB?

לא.
אבל לדעתי זה בכל מקרה מיותר.

 

[AviKababi]

עושה עכשיו העברה של ETF אחד לIB כדי לראות איך העברת ני"ע מתקתקת לפני שאני מעביר את שאר התיק שלא מושקע בארץ.

היי, אשמח אם תעדכן איך התהליך מתקדם. גם אני שוקל להעביר את הניירות שלי מהבינלאומי ל- IB.
עשו לך בעיות? כמה עלתה ההעברה? האם דרשו להעביר את הניירות לחשבון ה"רגיל" שלך קודם מחשבון ההשקעות?

תודה רבה!

 

[איליה]

היי, אשמח אם תעדכן איך התהליך מתקדם. גם אני שוקל להעביר את הניירות שלי מהבינלאומי ל- IB.
עשו לך בעיות? כמה עלתה ההעברה? האם דרשו להעביר את הניירות לחשבון ה"רגיל" שלך קודם מחשבון ההשקעות?

1. יש בעיות לפעמים במעבר אם הנייר נמצא במסלקה איתה IB לא עובדים. אם אתה מחזיק ני"ע אמירקיים כנראה לא תהיה לך בעיה. אם אתה מחזיק ניירות בבורסת לונדון אז תלוי מסלקה. אבל מקסימים הנייר חוזר לחשבון שלך. עמלת העברה - 5 דולר. מה זה חשבון רגיל וחשבון השקעות?

 

[AviKababi]

אפ אתה מחזיק ני"ע אמירקיים כנראה לא תהיה לך בעיה

הכוונה שלי היא ל- VT, אז טוב לשמוע.

מה זה חשבון רגיל וחשבון השקעות?

אז בהתחלה הצטרפתי להטבות של מועדון הוט למרות שאני לא באמת במועדון הוט. התנתי את זה במעבר סכום כסף גדול אליהם והם הסכימו לתת לי את ההטבות למרות שאני לא קשור לזה. פתחו לי חשבון נוסף להשקעות בלבד עם התנאים האלה (בנוסף לחשבון עו"ש נפרד עם מספר שונה שבו יש לי הטבות אחרות). עם הזמן הורדתי עוד קצת את העמלות אבל המבנה נשאר. זאת אומרת שיש לי חשבון אחד שבו העו"ש, כרטיסי האשראי וכו, ועוד חשבון נפרד עם מספר שונה שבו יש את ההטבות של תיק ההשקעות.
הייתי בטוח שאצל כולם זה ככה... אולי אני היוצא מהכלל

 

[איליה]

הייתי בטוח שאצל כולם זה ככה... אולי אני היוצא מהכלל

זה מה שפעם היה מבצע של הוט. אצלי זה דרך הייטקזון + מקצה שיפורים שעשו כדי שאעבור

 

[מאור@]

אם אני חושש ממס ירושה, ולכן מעדיף לקנות תעודות איריות, האם עדיין יש יתרונות ל- IB?
אפשרות ראשונה היא קניית תעודות איריות שנסחרות בישראל דרך בית השקעות ישראלי (כנראה פסגות).
אפשרות שנייה היא קניית תעודות איריות דומות (או אפילו זהות) בבורסה של לונדון, דרך IB.
העמלות במקרה הזה לא ברורות אצל IB ומכילות המון רבדים.

יש מישהו שעושה את זה פה ויודע להגיד מה יותר משתלם?
היתרונות ב- IB מבחינתי הן האפשרות למכור לא לפי הסדר, ומגוון גדול יותר של תעודות איריות.
אבל האם יהיה משתלם מבחינת העמלות? (קנייה, מכירה, המרה לפאונד וכו).

 

[roneng]

אם אני חושש ממס ירושה, ולכן מעדיף לקנות תעודות איריות, האם עדיין יש יתרונות ל- IB?

עדיין המרת הכספים ועמלות הקניה באירופה יהיו נמוכות בהרבה דרך IB

אפשרות שנייה היא קניית תעודות איריות דומות (או אפילו זהות) בבורסה של לונדון, דרך IB.

ויש גם אפשרות שלישית ורביעית:
קניה של תעודות איריות אחרות שלא נסחרות בארץ (כמו למשל תעודות של ונגארד או אפילו תעודות של בלקרוק שלא הגיעו ארצה).
וקניה שלהם לא בהכרח בלונדון אלא הן נסחרות גם בהרבה בורסות אחרות באירופה.

העמלות במקרה הזה לא ברורות אצל IB ומכילות המון רבדים.

בFIXED העמלות דוקא די פשוטות ממה שאני זוכר.

אבל האם יהיה משתלם מבחינת העמלות? (קנייה, מכירה, המרה לפאונד וכו).

קניה מכירה והמרה בהכרח יהיו זולים יותר בIB מאשר בברוקר ישראלי.
ואגב, למה להמיר דוקא לפאונד? לקנות בדולר או אירו נשמע לי יותר פשוט (ופחות מסובך מבחינת מס מלכה וכאלה).

 

[ramhal]

טוב, אוסיף אתה 0.02$ שלי:
יש לי תנאים חלומיים בארץ (אני מקבל בבנק תנאים יותר טובים בבתי השקעות בישראל, איך? לקוח לא מיועץ בלי הלוואות עם כושר מיקוח ועם תיק לא רע).
לפני חודש פתחתי חשבון בIB.
עולם אחר. אגב, למי שיש לו הייטק זון - דרך בינלאומי העברת מט"ח לחול היא ב'כמעט' חינם (צד ג' בארה"ב לוקח 2 דולר).
בינתיים לא ראיתי בעיות בהעברות שקלים (חינם) ומט"ח (2$). המרה שקל לדורל בלי סרד זה מטורף, עם כל הטבות שער שיש לי עדיין קיבלתי 0.5% יותר דולרים תמורת שקלים. עושה עכשיו העברה של ETF אחד לIB כדי לראות איך העברת ני"ע מתקתקת לפני שאני מעביר את שאר התיק שלא מושקע בארץ.

יתרון:
1. שירות טוב דרך צ'אט.
2. מערכת אבטחה לא רעה (עשיתי לה טיפ טיפה חיים קשים בכוונה).
3. עמלות מזעריות
4. Tax slots - זה כלי חזק המאפשר לדחות הרבה מס בעת איזון התיק או משיכת כסף (נחשו כמה רווח יש על VTI שנקנה בתחילת העשור הקודם)
5. אין צורך במיקוח, מעל 100000 דולר אין עמלת ניהול.

חסרון:
1. אי אפשר להשקיע דרכם בבורסה ישראלית אז למי שמחזיק אגח.קרן אגח ישראלי בתיק זה לא נוח כי צריך להחזיק עוד חשבון בארץ.
2. הגשת דוחות (אבל אני צריך להגיש בכל אופן אז זה גם היה הטריגר לעבור כי אין יותר תירוצים)

מרגיש שאני מפספס משהו, אני במיטב דש תיק קטן בלי להתמקח ובלי כלום ממיר דולרים בעמלה של 0.02 (בערך הם כל יום מוציאים מכרז בין הבנקים על המרה).
כלומר אם שער הדולר היציג הוא 3.54 אז יוצא שאני משלם 3.56 3.57 משהו כזה. 0.1% עמלת המרה.
בשביל זה לעבור לברוקר מחול ולהתחיל להתעסק עם דוחות?
אולי העמלות קצת מעצבנות (8 דולר מינימום) והדמי ניהול של ה15 שקל אני יבין חבר'ה שעוברים בשביל זה אבל העמלת המרה זה הדבר שהכי פחות מפריע לי ונראה שזה הדבר שהכי גורם לאנשים לעבור. מה אני מפספס?

 

[אורי ג.]

מרגיש שאני מפספס משהו, אני במיטב דש תיק קטן בלי להתמקח ובלי כלום ממיר דולרים בעמלה של 0.02 (בערך הם כל יום מוציאים מכרז בין הבנקים על המרה).
כלומר אם שער הדולר היציג הוא 3.54 אז יוצא שאני משלם 3.56 3.57 משהו כזה. 0.1% עמלת המרה.

תחשב בשנית.
קודם כל שער הדולר הוא כ3.37
2 אגורות מתוך 337 אגורות = 0.59% וזה העמלה שאתה משלם

מה אני מפספס?

1. שזה הרבה יותר ממה שחשבת.
2. שיש הרבה סיבות נוספות לעבוד עם ברוקר זר.

 

[AviKababi]

מרגיש שאני מפספס משהו, אני במיטב דש תיק קטן בלי להתמקח ובלי כלום ממיר דולרים בעמלה של 0.02 (בערך הם כל יום מוציאים מכרז בין הבנקים על המרה).
כלומר אם שער הדולר היציג הוא 3.54 אז יוצא שאני משלם 3.56 3.57 משהו כזה. 0.1% עמלת המרה.
בשביל זה לעבור לברוקר מחול ולהתחיל להתעסק עם דוחות?
אולי העמלות קצת מעצבנות (8 דולר מינימום) והדמי ניהול של ה15 שקל אני יבין חבר'ה שעוברים בשביל זה אבל העמלת המרה זה הדבר שהכי פחות מפריע לי ונראה שזה הדבר שהכי גורם לאנשים לעבור. מה אני מפספס?

בוא נניח שאתה מכניס 100K ש"ח בשנה לתיק שלך.
1) עמלת המרה - לרוב זה 0.5-7% ברוב הברוקרים הישראלים, שזה תואם את החישוב של @אורי ג. . 590 שח בשנה לפי 0.59% (תאמין לי שזה 0.7% אם לא התמקחת על זה, במקרה הזה יוצא 700 בשנה). תשים לב שזה לכיוון אחד. אתה תצטרך לשלם גם כשתמיר בחזרה ביום מן הימים.
2) עמלות מינימום - בוא נניח 4 קניות בשנה - יצא בערך 120 שח.
3) עמלות חודשיות - 180 שח בשנה.

קיבלת בערך 900-1000 שח של עמלות בשנה במקרה הטוב שבו אתה מאד ממושמע וקונה קרן 1 כל רבעון.
כמובן שיש עוד הבדלים כמו היכולת למכור ניירות לפי מינימום מס (ולא ברירת המחדל שבארץ - את הניירות הכי ישנים שלרוב תשלם עליהם הכי הרבה מס), היכולת להעביר לחשבונות בכל העולם, הקושי לרשויות החוק בארץ להשיג את הכסף במקרים של גירושין, ביטוח על הכספים שלך, יכולת להשכיר את המניות שלך, הלוואות מאד זולות וכו'.

 

[ramhal]

בוא נניח שאתה מכניס 100K ש"ח בשנה לתיק שלך.
1) עמלת המרה - לרוב זה 0.5-7% ברוב הברוקרים הישראלים, שזה תואם את החישוב של @אורי ג. . 590 שח בשנה לפי 0.59% (תאמין לי שזה 0.7% אם לא התמקחת על זה, במקרה הזה יוצא 700 בשנה). תשים לב שזה לכיוון אחד. אתה תצטרך לשלם גם כשתמיר בחזרה ביום מן הימים.
2) עמלות מינימום - בוא נניח 4 קניות בשנה - יצא בערך 120 שח.
3) עמלות חודשיות - 180 שח בשנה.

קיבלת בערך 900-1000 שח של עמלות בשנה במקרה הטוב שבו אתה מאד ממושמע וקונה קרן 1 כל רבעון.
כמובן שיש עוד הבדלים כמו היכולת למכור ניירות לפי מינימום מס (ולא ברירת המחדל שבארץ - את הניירות הכי ישנים שלרוב תשלם עליהם הכי הרבה מס), היכולת להעביר לחשבונות בכל העולם, הקושי לרשויות החוק בארץ להשיג את הכסף במקרים של גירושין, ביטוח על הכספים שלך, יכולת להשכיר את המניות שלך, הלוואות מאד זולות וכו'.

ובIB אתם מקבלים בול את השער היציג באותו יום של ההמרה על האגורה? מכיר כבר הרבה חברות שמבטיחות מסחר בלי עמלות ובסוף רק מהספרדים ומהמחירים הלא טובים יוצא שאתה משלם יותר מאשר היית משלם בברוקר שלוקח עמלות. הרי בסוף הברוקר צריך להרוויח ושאני לא מבין מאיפה מגיע הרווח של מי שנותן לי שירות אני מתחיל לחשוש.

 

[ramhal]

אני יוסיף שאלה כללית אתם משקיעים דרך IB ישראל או פונים לחברה עצמה שיושבת בארהב? סיקרנתם אותי ואני רוצה להמשיך לברר

 

[AviKababi]

ובIB אתם מקבלים בול את השער היציג באותו יום של ההמרה על האגורה? מכיר כבר הרבה חברות שמבטיחות מסחר בלי עמלות ובסוף רק מהספרדים ומהמחירים הלא טובים יוצא שאתה משלם יותר מאשר היית משלם בברוקר שלוקח עמלות. הרי בסוף הברוקר צריך להרוויח ושאני לא מבין מאיפה מגיע הרווח של מי שנותן לי שירות אני מתחיל לחשוש.

העמלה כ"כ אפסית (משהו כמו 0.002%, אבל לא זוכר בדיוק) שכמעט תמיד תשלם את המינימום שהוא 2$ לכל ההמרה.
IB לוקחים עמלות וכמעט שום דבר שם לא בחינם, אבל הם משמעותית יותר זולים.

הסיבות לזה הן בין היתר הווליום העצום של הכסף שהם מנהלים ועוד דרכים רבות אחרות שהם גוזרים קופונים. לדוגמא: הלוואות כסף, עמלות על הלוואת מניות, שירותים מתקדמים (וכמובן שמועות על dark pools אבל זה לא רשמי וייתכן שזאת סתם שמועה).

אני יוסיף שאלה כללית אתם משקיעים דרך IB ישראל או פונים לחברה עצמה שיושבת בארהב? סיקרנתם אותי ואני רוצה להמשיך לברר

אני אישית בשלבי מעבר ל- IB העולמיים כי אין סיבה לשלם למתווך. IB העולמיים נגישים מאד והשירות מעולה.

 

[אורי ג.]

ובIB אתם מקבלים בול את השער היציג באותו יום של ההמרה על האגורה?

אין כזה דבר שער יציג להמרה, זה כמו שטמפרטורה ממוצעת אתמול ביום מסוים לא רלוונטית לטמפרטורה בחוץ כרגע.

? מכיר כבר הרבה חברות שמבטיחות מסחר בלי עמלות ובסוף רק מהספרדים ומהמחירים הלא טובים יוצא שאתה משלם יותר מאשר היית משלם בברוקר שלוקח עמלות. הרי בסוף הברוקר צריך להרוויח ושאני לא מבין מאיפה מגיע הרווח של מי שנותן לי שירות אני מתחיל לחשוש.

IB כן מרווחים, 2$ על כל 100,000$ שאתה ממיר.

אני יוסיף שאלה כללית אתם משקיעים דרך IB ישראל או פונים לחברה עצמה שיושבת בארהב? סיקרנתם אותי ואני רוצה להמשיך לברר

1. אוסיף ולא יוסיף.
2. אני אישית דרך IB אבל רבים פה דרך IB ישראל, בכל מקרה IB ישראל זה רק מתווך, ההשקעה עצמה מתבצעת אך ורק דרך IB העולמית או במקרים מסוימים IB הונג-קונג.

(וכמובן שמועות על dark pools אבל זה לא רשמי וייתכן שזאת סתם שמועה).

ממש לא שמועה, אין בעיה לנווט פקודה לDARK POOL והאמת שזה מתבצע גם אוטומטית ואתה בכלל לא יודע מזה.

 

[AviKababi]

ממש לא שמועה, אין בעיה לנווט פקודה לDARK POOL והאמת שזה מתבצע גם אוטומטית ואתה בכלל לא יודע מזה.

טוב לדעת... אם ככה זה יכול להסביר המון הכנסות שלהם

 

[אורי ג.]

טוב לדעת... אם ככה זה יכול להסביר המון הכנסות שלהם

זה לא.
ההכנסות שלה שקופות, IB היא חברה בורסאית נסחרת.

 

[roneng]

ובIB אתם מקבלים בול את השער היציג באותו יום של ההמרה על האגורה?

לא. אתה מקבל בול את השער הרציף ברגע ההמרה (או שאתה יכול לקנות עם פקודת לימיט).

מכיר כבר הרבה חברות שמבטיחות מסחר בלי עמלות ובסוף רק מהספרדים ומהמחירים הלא טובים יוצא שאתה משלם יותר מאשר היית משלם בברוקר שלוקח עמלות.

נכון, יש באמת הרבה כאלה.
זה במיוחד נפוץ בבנקים וברוקרים ישראלים שנותנים לך פטור מעמלות אבל "שוכחים" להגיד לך שהם מרוויחים המון מהמרווח.
בכל מקרה, IB לא מבטיחים מסחר בלי עמלות. הם מצהירים באופן מאוד ברור על העמלות שהם לוקחים.

הרי בסוף הברוקר צריך להרוויח ושאני לא מבין מאיפה מגיע הרווח של מי שנותן לי שירות אני מתחיל לחשוש.

מסכים. אבל שוב, במקרה של IB די ברור מאיפה מגיע הרווח, אז אין באמת סיבה לחשוש.

אתם משקיעים דרך IB ישראל או פונים לחברה עצמה שיושבת בארהב? סיקרנתם אותי ואני רוצה להמשיך לברר

יש מספר דיונים על ההבדל בין עבודה ישירה לעבודה דרך המתווך.
ממליץ לך לחפש ולקרוא אותם.

העמלה כ"כ אפסית (משהו כמו 0.002%, אבל לא זוכר בדיוק)

אכן בדיוק 0.002% עם מינימום של 2$.
כלומר על המרות בשווי של עד 100,000$ תשלם 2$.
על המרות גדולות משמעותית (מעל 1 מיליארד דולר בחודש) העמלות קטנות אפילו יותר.