יתרונות ב IBKR לעומת תיק בבנק

[Therealdeal]

שלום לכולם,

מפרט קצת על המצב שלנו כדי שיהיה הקשר - מנהלים תיק ני"ע עצמאי של 2.5M ש"ח, נכסים פיננסים (קופ"גים, קרנות השתלמות, פוליסת חסכון) של 1.5M ש"ח, ומספר נכסים אלטרנטיבים (חוב פרטי, נדל"ן חו"ל) בשווי 1M ש"ח. יש לנו גם RSU אצל נאמן זר בשווי כמה מאות אלפי שקלים.

עד עתה, ניהלנו את חשבון ההשקעות שלנו בבנק. עמלות הקנייה והמכירה שאנו משלמים הם 0.1% ללא מינימום, ואין עמלות נוספות הקשורות לני"ע. מרווח המרה של 0.3%. עמלת העברת\קבלת מט"ח של 0.175% או 20$, הגבוה מבניהם.

לאחרונה קרץ לנו לפתוח חשבון ב IB ולהעביר לשם חלק מן הכסף. הסיבות המרכזיות היו:
1. עמלות קנייה ומכירה נמוכות יותר
2. אופציה זולה להמרת שקלים לדולרים לטובת, למשל, השקעה בנדל"ן בארה"ב
3. גיבוי ליום הדין בו לא יהיה ניתן להעביר נכסים לחו"ל

אנחנו גם ככה מגישים דוח למס הכנסה כל שנה, כך שזה לא שיקול. אחרי שחשבתי על הנושא הרבה (וכמובן אחרי שעברתי את כל הבירוקרטיה של פתיחת חשבון ב IBKR והעברת סכום זניח לשם), אני פתאום מבין שהיתרונות למעלה לא ממש רלוונטים למסחר בניירות ערך עבורנו:

1. תוספות חודשיות לתיק (סביבות 15K בחודש) הן כרגע הקרנות של בלאקרוק בארץ, ולקנות את המקבילה הדולרית שלהם בלונדון יגרור בערך את אותה עמלה (בבנק עמלה חודשית של 15 ש"ח על הסכום הזה, כלומר 180 ש"ח בשנה. ב IBKR יוצא פחות, אבל עדיין מרווח החסכון כאן הוא 180 ש"ח בשנה). יש גם חסרון מיסויי להבנתי - כי רווחי הון בקרנות הללו ממוסות בניכוי מדד המחירים לצרכן, לעומת הקרנות הזרות. זה בוודאי שווה לנו 180 ש"ח בשנה - ולכן כנראה נמשיך לקנות את הקרנות הנ"ל בישראל דרך הבנק ולא דרך IBKR.

2. תמיד כיף לחסוך בהמרת שקלים ודולרים. אבל אם לא רוכשים ני"ע חדשים במטבע זר, לא בטוח שנגיע לסכום שזה קריטי. על העברה והמרה של 100K$ פעם בשנתיים-שלוש לטובת נדל"ן חו"ל נשלם בסביבות 1% (לפי העמלות של הבנק שרשמתי מעלה). זה יקר, אבל מדובר בהשקעה של 4-6 שנים. אז נחסוך כאן 1K$, אבל זה לא מהותי. בטח אם יש תשלום חודשי ב IB.

3. תמיד נכון, אי אפשר להתווכח עם זה.

המסקנה שלי - שדרך הפעולה הנכונה כרגע היא העברה של ני"ע אמריקאים (VTI, VXUS) מהבנק ל IBKR בשווי של 100K$, רק כדי לעבור את הרף ממנו לא משלמים דמי שימוש חודשיים (זה הרף, נכון?), ולא לבצע שם רכישות חדשות. נחזיק את החשבון כך, לא נשלם דמי ניהול, ומדי פעם נחסוך קצת בהמרת דולרים. אם בעתיד נרצה למכור את ה RSU, נוכל להעביר את התשלום ל IBKR ולחסוך עוד כמה גרושים.

מה דעתכם? ההנחות שלי נכונות? המסקנות?

 

[Solid seat]

IB ביטלו את העמלה החודשית. מרווח של 0.3% זה די אכזרי.

 

[חתול לילה]

אני פתאום מבין שהיתרונות למעלה לא ממש רלוונטים למסחר בניירות ערך עבורנו

גם לדעתי

גיבוי ליום הדין בו לא יהיה ניתן להעביר נכסים לחו"ל

מה אם ביום הדין לא יהיה ניתן למשוך נכסים מחו"ל?

 

[The Thinker]

אגב, אפשר גם להתמקח עם הבנק ולהוריד את העמלות, בטח עם תיק בגודל שלכם.
אפשר די בקלות להוריד מ0.1 ל 0.07 ק״מ ואפילו פחות, כנ״ל עמלות העברת מט״ח (יש בנקים שיתנו פטור מלא).
בנוסף אם לא מצליח בבנק, יש בתי השקעות בישראל שיתנו תנאים טובים יותר ממה שיש לכם כיום.

 

[חתול לילה]

אגב, אפשר גם להתמקח עם הבנק ולהוריד את העמלות, בטח עם תיק בגודל שלכם.

תזכור שגם הבנק רוצה להרוויח. אם תוריד את הרווחים שלו לאפס הוא יגיד לך יפה שלום.
כל עוד העמלות הן בסדר גודל של בית השקעות, אני בסדר עם זה.

 

[כימאי]

מה אם ביום הדין לא יהיה ניתן למשוך נכסים מחו"ל?

לכן כדאי גם וגם.

 

[The Thinker]

תזכור שגם הבנק רוצה להרוויח. אם תוריד את הרווחים שלו לאפס הוא יגיד לך יפה שלום.
כל עוד העמלות הן בסדר גודל של בית השקעות, אני בסדר עם זה.

מה הכוונה יגיד שלום? אם אפשר להתמקח ולקבל פחות למה לא?
תמיד כדאי לנסות להתמקח, מקסימום תצליח.

 

[YPV]

תזכור שגם הבנק רוצה להרוויח. אם תוריד את הרווחים שלו לאפס הוא יגיד לך יפה שלום.

כן ולא.

זה נכון לבית השקעות, כי עמלות מסחר הן מוקד רווח עיקרי/יחיד שלו.

זה לא המצב בבנקים. מדובר במוקד רווח נוסף, משני. לכן שיקולים של הבנק במקרים כאלה הם יותר מורכבים, ותלויים במאפיינים נוספים של בעל החשבון.

כמו שכתבתי במקום אחר, רק לאחרונה הגעתי להסכמה עם הבנק שלי, של השוואת עמלות קנייה/מכירה לאלה של בית השקעות + פטור מלא מדמי ניהול. זאת בתנאי שאשאיר פעילות אחרת שלי בסניף.

 

[Therealdeal]

לא היו הודעות שהתייחסו לשיקולים ברכישה וקנייה (אני דומה למייק בהקשר הזה), אשמח אם בכל זאת מישהו יתייחס

IB ביטלו את העמלה החודשית.

@Solid seat יכול לכוון אותי לקישור באתר שלהם? זה לא מה שהבנתי כשפתחתי את החשבון. ובכל אופן, אם החשבון מכיל כסף אך "רדום", אני מניח שזה יטריד אותם בשלב כלשהו. לא?

אגב, אפשר גם להתמקח עם הבנק ולהוריד את העמלות, בטח עם תיק בגודל שלכם.

@The Thinker תודה על התגובה! יכול לפרט על איזה בנק מדובר? אנחנו בבינלאומי, לא הצלחתי להוריד את העמלות יותר. לגבי קנייה ומכירה - השיפור להנחה של 0.07% יחסוך לנו 300 ש"ח על כל מליון ש"ח, זניח לטעמי. מרווח המרה, כמו שנאמר, כואב באמת.

מה אם ביום הדין לא יהיה ניתן למשוך נכסים מחו"ל?

@חתול לילה אכן מצער, ולכן רוב התיק נשאר בארץ. רוב האנשים רוצים להיות בעלי דירה כדי להרגיש מוגנים. במקרה שלנו, מדובר בדרכון זר וחשבונות בחו"ל. כל אחד והפחדים שלו

 

[לארוצה]

רווחי הון בקרנות הללו ממוסות בניכוי מדד המחירים לצרכן, לעומת הקרנות הזרות

כתבו כאן שאפשר תמיד להעביר את הניירות לרישום בת"א לפני המכירה. לא בדקתי, אין לי מושג איך עושים את זה ואם זה באמת אפשרי.

 

[Solid seat]

אינטראקטיב ברוקרס ביטלו את עמלת המינימום החודשית

קיבלתי עכשיו את המייל הזה: While many of our clients actively trade or maintain substantial equity in their account, we have decided to eliminate our monthly inactivity fee so there are no impediments to maintaining an account with IBKR. Effective July 1, 2021, you will no longer be charged...

www.hasolidit.com

 

[The Thinker]

@The Thinker תודה על התגובה! יכול לפרט על איזה בנק מדובר? אנחנו בבינלאומי, לא הצלחתי להוריד את העמלות יותר.

מדובר על הבינלאומי .
לגבי עמלות העברת מט״ח קיבלתי פטור דרך חשבון הייטקזון, אני יודע שיש אצלם עוד מועדונים שמקבלים.
לגבי עמלות ק״מ, שלחתי להם הצעה קיימת מבית השקעות והם פשוט השוו את התנאים (אפילו נתנו יותר זולים).

 

[Therealdeal]

מדובר על הבינלאומי .
לגבי עמלות העברת מט״ח קיבלתי פטור דרך חשבון הייטקזון, אני יודע שיש אצלם עוד מועדונים שמקבלים.
לגבי עמלות ק״מ, שלחתי להם הצעה קיימת מבית השקעות והם פשוט השוו את התנאים (אפילו נתנו יותר זולים).

מעניין, אאמץ את הגישה. תודה!

 

[1337justme]

לגבי עמלות העברת מט״ח קיבלתי פטור דרך חשבון הייטקזון, אני יודע שיש אצלם עוד מועדונים שמקבלים.

שים לב שיש מלכודת בדמות שער ההמרה שתקבל לעומת הרציף, זה הקנס האמיתי, לא העמלת המרה...(מזכרון מעורפל שלי, יכול להגיע גם ל1% ויותר)...אתה יכול להתמקח גם עליו, אבל כמה כבר יורידו לך? זה עדיין המון, במיוחד בסכומים גדולים\מצטברים של השקעה לאורך זמן

 

[The Thinker]

שים לב שיש מלכודת בדמות שער ההמרה שתקבל לעומת הרציף, זה הקנס האמיתי, לא העמלת המרה...(מזכרון מעורפל שלי, יכול להגיע גם ל1% ויותר)...אתה יכול להתמקח גם עליו, אבל כמה כבר יורידו לך? זה עדיין המון, במיוחד בסכומים גדולים\מצטברים של השקעה לאורך זמן

בחשבון הייטקזון מקבלים גם הנחה של 5 פרומיל מהשער.
לא דיברתי על עמלת המרה, זו עמלה שקל לקבל עליה פטור בכל בנק.
דיברתי על עמלות קבלת והעברת מט״ח, הבנקים הרבה יותר קשים בעמלות הללו וקשה יותר לקבל עליהן פטור.

 

[סמבה]

בבנק דיסקונט סניף טאצר יש עמלת שליחת/קבלת מטח פיקס של 9.5 דולר, אם הכסף מיועד לחשבון שלך, כולל כסף שמגיע מנאמן/בתי השקעות.

בסכומים כמו שלכם, מרווח משער דולר זה קריטי. על המרת מאה אלף דולר, כל אגורה מרווח היא שוות ערך לעמלה של 1000 שח. עדיף לך אפילו להמיר בibkr ולהחזיר לבנק אם עמלת ההעברה משתלמת

אאלט, בibkr אפשר לקנות ניע ישראלים בשקלים, מאמין שזה כולל את בלאקרוק

 

[OnTheVerge]

אאלט, בibkr אפשר לקנות ניע ישראלים בשקלים, מאמין שזה כולל את בלאקרוק

אי אפשר.

 

[roneng]

אאלט, בibkr אפשר לקנות ניע ישראלים בשקלים, מאמין שזה כולל את בלאקרוק

אי אפשר.

אפשר. בתנאי שאתה לא ישראלי.

אבל אפשר לקנות את אותה הקרן של בלקרוק בדולר/אירו/פאונד ועוד כמה מטבעות