טרנסג'נדרית בת 10

[kerenX]

אני חייבת להגיד שאני בכלל לא מבינה מה זה אומר "להרגיש אישה".
למה אני יכולה "להרגיש גבר" אבל לא "להרגיש תרנגולת"
או- למה "להרגיש תרנגולת" זה שיגעון ו-"להרגיש גבר" זה מקובל חברתית.

הרי הזכרים האלו "שמרגישים שהם נשים" סה"כ מנסים לחקות את הסטנדרט החברתי למזה אישה.
זה באיזשהו מקום- כל כך מקטין נשים.
להיות אישה זה ציצי, איפור, בגדים יפים, לשון נקבה?

 

[נולי]

הרי הזכרים האלו "שמרגישים שהם נשים" סה"כ מנסים לחקות את הסטנדרט החברתי למזה אישה.
זה באיזשהו מקום- כל כך מקטין נשים.
להיות אישה זה ציצי, איפור, בגדים יפים, לשון נקבה?

אני מסכימה איתך עקרונית.. אני מרגישה שמה שמפריד אותי מהזכרים הוא מע' הרבייה שלי בלבד, וכמה הרגלים שסיגלתי לעצמי במהלך השנים כי תמיד היה מצופה ממני (הסרת שיער, לבוש).

מצד שני, ואללה.. מכפתלי? שכל אחד ירגיש איך שבא לו.
יש מליון דברים שאני לא מבינה, כמו אמונה באלוהים, אהדה לשחקני כדורגל, עישון והנאה מאוכל חריף.. אבל זכותם של אנשים לבטא את עצמם כפי שהם רוצים, זה לא פוגע בי.

 

[ת.אוקהם]

כמו אמונה באלוהים, אהדה לשחקני כדורגל, עישון והנאה מאוכל חריף.. אבל זכותם של אנשים לבטא את עצמם כפי שהם רוצים, זה לא פוגע בי.

כנל, לגבי מבוגרים.

לגבי ילדים התשובות הרבה פחות מוחלטות. מעניין אותי למשל האם יש מחקר שבדק מה ההסתברות של ילד בן 3 שרואה בעצמו ילדה לגדול להיות טרנסג'נדר, אם הסיכוי הזה קרוב ל100% הרי שבעיני די הכרחי (למען בריאותו הנפשית) לזרום איתו, לעומת זאת, אם הסיכוי לזה הוא 5% הרי שלגיטימי לגמרי שהורים יתעלמו מהדרישה הזו.
כנל לגבי ילד בן 10 (האינטואיציה אומרת שככל שהגיל עולה ההסתברות עולה, השאלה בכמה).
הבעיה שלי עם חלק מגל הpc ששוטף אותנו שלפעמים אני מרגיש שבקלאסטר החברתי שאני שייך אליו לא לגיטימי אפילו לשאול את השאלות ששאלתי הרגע כי יקראו לך טרנסופוב.

 

[נולי]

הבעיה שלי עם חלק מגל הpc ששוטף אותנו שלפעמים אני מרגיש שבקלאסטר החברתי שאני שייך אליו לא לגיטימי אפילו לשאול את השאלות ששאלתי הרגע כי יקראו לך טרנסופוב.

וואי... ממש.
נראה לי שאנחנו באותו הקלאסטר.

מאוד מתחברת למה שאמרת.

 

[בת העמק]

למי לעזאזל מפריע אם במשפחה איקס יש שתי אמא ואבא, ואחות שפונים אליה בלשון זכר? איך זה בעצם רע?

לי זה לא מפריע, אני אדישה לכך ומתרכזת בליצור קשר עם בני אדם באשר הם.
אבל כל השיח הזה בבלוגים, פורומים, כתבות, מאמרים, הפגנות, פסטיבלים - זה כן מפריע לי (ושוב, לא רק בהקשר המיני אלא בכל הקשר של זהויות).
הלהט"בים/אתיופים/רוסים/ערבים שאני מכירה לא מוחצנים בהתנהלותם המגדרית/מינית/מגזרית/ווטאבר ופשוט חיים את חייהם.

 

[נולי]

כל השיח הזה

ולמה השיח מפריע לך?

 

[קפה שחור]

כי יקראו לך טרנסופוב.

כבר שמעתי שהביטוי "פשע שנאה" עולה מפי חלק מאונסי המחשבות

 

[בת העמק]

כשהיית צעירה יותר האם יותר או פחות אנשים חיו בשולי החברה ביחס להיום?

אין לי מושג, לא מכירה סטטיסטיקות, אני מניחה שיותר אנשים הסתירו שונות שאפשר להסתיר (צבע או עיניים מלוכסנות אי אפשר להסתיר).
שלא תטעה, אני ממש בעד חיה ותן לחיות ואני ממש בעד חקיקה (אם אין ברירה) שתעזור ללגיטימציה החברתית.
אני רק נגד ההחצנה והפסטיבלים בכל נושא הזהויות, כולל חרדים, מתנחלים, ערבים, קיבוצניקים וכל השאר - פשוט מביך ומשעמם, ועוד יותר מביך זה המונחים המומצאים לכל קהילה כזאת ותתי ז'אנרים מיוחדים במינם.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני רק נגד ההחצנה והפסטיבלים בכל נושא הזהויות, כולל חרדים, מתנחלים, ערבים, קיבוצניקים וכל השאר - פשוט מביך ומשעמם, ועוד יותר מביך זה המונחים המומצאים לכל קהילה כזאת ותתי ז'אנרים מיוחדים במינם.

אני גם לא מתחבר לזה במיוחד ולא מכיר מישהו שכן
מצד שני זה לא מפריע לי ועובדה שיש אנשים שטוענים שזה עושה להם טוב אז מ'כפת לי?
רוב האנשים שטוענים שזה מפריע להם מביאים טיעונים לא ענייניים שבסופו של דבר קשורים להדרדרות מוסרית וכולי שלדעתי אם כבר אז ההפך, כלומר חשיפה של אנשים לתופעות הזויות מגבירה את הסובלנות בחברה ולדעתי רק מועילה לכולם.
אני קצת אנטי-שמרני במובן הזה. כלומר אני רואה יותר נזק מתועלת בעמדה שמרנית אבל מצד שני איני פרוגרסיבי שיכפה עמדה זו על מישהו בביתו/עסקו וכו' אלא רק אנסה לשכנע ולצור מרחב ציבורי חסר מגבלות ככל האפשר.

 

[איש ירח]

חקיקה (אם אין ברירה) שתעזור ללגיטימציה החברתית.

זה סתירה מהותית.

 

[עוץ-לי]

אחר צהריים טובים. ברוכים הבאים לעולם שלא נחלק באופן בינארי מושלם בין זכרים ונקבות.
https://www.wingate.org.il/Index.asp?ArticleID=5103&CategoryID=105&Page=10
לשם הבהרה – יש הבדלים בין נשים לגברים ולא טענתי שיש קשר בין אינטר-סקס לטראנסג'נדריות.

לגבי הציוץ הראשוני –
נערות בנות 15 יכולות לקבל החלטות מושכלות יותר או פחות. כמו כולנו. לגבר בוגר אסור לשכב איתן על פי חוק. קצת איפוק ושליטה עצמית עוד לא הרגו אף אחד. זה פשוט. ועוד לא דיברנו על האלכוהול. עבירה שניה על החוק עם פוטנציאל להגיע למחוזות גרועים בהרבה.
לדעתי האישית, ילדים בני 10 לא צריכים לעמוד על במה כזו עם נושא כזה. בניגוד לנושא הקטינות, זו שאלה ערכית ולא חוקית ולכן המצב אפור יותר. לדעתי האישית, מוטב היה אילו היו מוצאים אדם בוגר שיספר על חייו / חייה בילדות, אם זה המסר שרצו להעביר.

כהורה? אני רוצה להאמין שלפחות בשלב ראשון הייתי מכיל ומכבד בלי לעודד או להכניס לתווית. על כל ילד שיישר קו עם קביעה הורית, יהיה ילד אחר שימרוד במוקדם או במאוחר. אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה נכון. לא בזמן אמת. ובטח לא לאדם פרטי אחד.

ובנושא השיח פה – זה מזכיר לי שיחה ישנה מאוד עם פסיכולוג שעבר בשירות הכנסייה הקתולית. לטענתו (ובמילותיו שלו) השליחות שלו היתה למנוע מגברים שהתבלבלו מינית באמצע חייהם מלפרק משפחות ולאמלל את ילדיהם. יש כל כך הרבה מה להגיד על "השליחות" הזו. אסתפק בזה שהוא סרב להכיר באפשרות שלפחות חלק מהמקרים הללו היו נמנעים אילו היתה אווירה שאפשרה לגברים לצאת מהארון בצעירותם ולא לנסות ללבוש תחפושת של סטרייטים.

 

[ניצן המצוין]

אני רק נגד ההחצנה והפסטיבלים בכל נושא הזהויות, כולל חרדים, מתנחלים, ערבים, קיבוצניקים וכל השאר - פשוט מביך ומשעמם, ועוד יותר מביך זה המונחים המומצאים לכל קהילה כזאת ותתי ז'אנרים מיוחדים במינם.

הייתי רוצה שתהיה בחירה להומוסקסואל (למשל) האם להצטרף לקהילה ולהקדיש מזמנו לשיתופים ברשת של זכויות להטבים. או כמו שאמרת לחיות את חייו כמו כל אחד אחר מלבד העובדה של חיפוש גברים לקשרים מיניים ורומנטיים.
היום נראה שלמיעוטים רבים אין חופש בחירה בזה, הם מחוייבים להצטרף ל"קהילה שלהם" במיוחד בידי "ליברלים".

 

[Mr. Bigglesworth]

היום נראה שלמיעוטים רבים אין חופש בחירה בזה, הם מחוייבים להצטרף ל"קהילה שלהם" במיוחד בידי "ליברלים".

מקור/דוגמאות רלוונטיות?

 

[Captain Sparo]

זו אמרה משנות השלושים. מאז האנושות התקדמה והבדילה בין זוויג (מין) למגדר.

מה זה משנה מאיזה שנה האמרה הזאת? משפט פתגורס הוא תמיד נכון, לא משנה כמה האנושות תתקדם.
אין ספקטרום. יש אישה ויש גבר.
גבר או אישה שטוענים שהם ההפך מהמין שלהם שקולים למישהו בגובה 1.70, שמצהיר שגובהו 1.90.
אם כל הצער שבעולם, גבר שנולד גבר, ישאר כך עד סוף חייו.
הבעיה היא לא במה שכל אחד מצהיר, הבעיה היא כשדורשים \ מצפים לקבל את היחס של המין שמתחזים אליו.

 

[ההוא]

הבעיה היא כשדורשים \ מצפים לקבל את היחס של המין שמתחזים אליו

למה זו בעיה? מה אכפת לך לפנות בלשון זכר לאדם שרירי עם זקן שבגיל שנתיים הלבישו אותו בוורוד?

 

[Captain Sparo]

בדיוק אותה בעיה כמו לקרוא לבאג - פיצ'ר.

 

[Mr. Bigglesworth]

גבר שנולד גבר,

ואם הוא נולד תינוק?
שאלה תיאורטית:
אם הייתי מסוגל להשתיל מוח של אישה בגוף של גבר כיצד היית קורא ליצור הכלאיים הזה בז'רגון הדיכוטומי הסטנדרטי?

ואם יום אחד יתברר (וכנראה שלא אבל למען השאלה התיאורטית) שזה מה שאנשים עם דיספוריה מגדרית מהווים, מעין שכל/תודעה/נפש כלואה בגוף הלא נכון?

במובן הפילוסופי הטהור אי אפשר להניח שהכל מוגדר כ"כ יפה. הנסיון מראה שגם במציאות זה לא כ"כ קל ופשוט.

אין לי תשובה טוב ביליתי היום יותר מדי זמן בקריאה בספרות מקצועית בנושא ופשוט אין הרבה מחקרים טובים והמון אנקדוטות אז כל צד מתחפר בעמדותיו וזהו. אני מוכן לקבל את האפשרות שהתפיסה המקובלת הליברלית שגויה אבל הנזק של הטעות הזו קטן בעיני לעומת הנזק שבקבלת הגישה השמרנית במידה והיא שגויה. בכל מקרה כנראה האמת איפשהו (לאו דווקא באמצע) ביניהן.

 

[נעם בלה בלה]

מה זה משנה מאיזה שנה האמרה הזאת? משפט פתגורס הוא תמיד נכון, לא משנה כמה האנושות תתקדם.
אין ספקטרום. יש אישה ויש גבר.
גבר או אישה שטוענים שהם ההפך מהמין שלהם שקולים למישהו בגובה 1.70, שמצהיר שגובהו 1.90.
אם כל הצער שבעולם, גבר שנולד גבר, ישאר כך עד סוף חייו.
הבעיה היא לא במה שכל אחד מצהיר, הבעיה היא כשדורשים \ מצפים לקבל את היחס של המין שמתחזים אליו.

לפעמים אני חושב שגם טיפשות היא בינארית. או שאתה כן או שאתה לא.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

אני מוכן לקבל את האפשרות שהתפיסה המקובלת הליברלית שגויה אבל הנזק של הטעות הזו קטן בעיני לעומת הנזק שבקבלת הגישה השמרנית במידה והיא שגויה. בכל מקרה כנראה האמת איפשהו (לאו דווקא באמצע) ביניהן.

הענין הוא שבעיני הליברל אין "אמת" אבסולוטית, בעיני השמרן דווקא כן.

 

[Mr. Bigglesworth]

הענין הוא שבעיני הליברל אין "אמת" אבסולוטית, בעיני השמרן דווקא כן.

לא אוהב להכליל למרות שלנסיוני ככלל זה יותר נכון לשמרנים מאשר לליברלים. אבל יש לא מעט חריגים בשני הצדדים.