טרנסג'נדרית בת 10

[שםמשתמש]

מצחיק אותי שיש אנשים שחושבים שזה פיקניק להיות טרנסג'נדר.

אני בטוח שכל טרנסג'נדר שתשאלו היה בשמחה מוותר על התענוג אם היה ביכולתו. יש לזה מחיר, הוא לא קטן, והוא ממש אינו מסתכם בבוז משמרנים.

לראיה: אחוז התאבדויות גבוה מאוד ביחס לממוצע באוכלוסייה.

 

[דאניל]

לאפשר שינוי מין לבן 10 זה טירוף

אף אחד לא שינה לה את המין, מאפשרים לה להתלבש איך שהיא רוצה ולדבר בלשון נקבה.

 

[איש ירח]

מה זה כמו בנים?

בזמני, פחות פחדו מהמילים בן, בת אבא, אמא אז בנים הלכו עם שיער קצר וטי שירט ושיחקו כדורגל ובנות עם קוקיות ושמלות או חצאיות ושיחקו עם בובות. פה ושם היו גם בנות שהתלבשו עם מכנסיים וחולצות חלקות והסתפרו בתספורת קצרה.
זה מספיק ברור? אם לא, אשמח לפרט יותר.
ו-@דנאל, מה זה: אף אחד לו שינה לה (לו, צריך לומר) את המין. בטח שכן. הציגו אותו בתור ילדה. לא בתור ילד שמחליט ללכת עם שמלה וקוקו. אם זה היה רק זה, תאמין לי, לא היו מעלים אותו על הבמה ועושים ממנו גיבור/ה.
אם זה אכן היה רק זה, גם לי לא היה אכפת.
ואם אכן זה היה רק זה וההורים היו אומרים: אתה יכול להיות מה שבא לך וללבוש מה שבא לך ולא עושים מזה אג'נדה, אז רוב הסיכויים שמתי שהוא, זה היה עובר. ואם לא, אז גיל הבגרות זה גיל 18 ושכל אחד יעשה מה שבא לו.אם בא לו לחתוך איברים או לבנות איברים סבבה ואם בא לו להיות חתול, תינוק או ברווז,גם סבבה.

 

[דאניל]

אוקי. בכל אופן, מהידוע לי, זה קיים. לא בטוח אם גם בארץ. אבל מינם של צעירים בגיל זה, פחות או יותר, כבר שונה.

שונה כירורגית, או הצהרתית? ידעתי שעשו ניתוחים כאלה לתינוקות שנולדו מראש בלי איבר מין, או עם מין לא ברור. לא ידעתי ששינו את המין בניתוח לילדים. בארץ זה אסור, בכל אופן.

 

[דאניל]

@דנאל, מה זה: אף אחד לו שינה לה (לו, צריך לומר) את המין. בטח שכן. הציגו אותו בתור ילדה. לא בתור ילד שמחליט ללכת עם שמלה וקוקו.

חשבתי שהתכוונו לשינוי מין בניתוח.

הציגו אותה כילדה, כי ככה היא מרגישה לגבי עצמה.
אם היא מוכנה לעבור את כל הסבל של להסתובב במגדר שלא מתאים לגופה, המעט שאוכל לעשות כדי לעזור לה, הוא להתייחס אליה כאל ילדה.

 

[Delver]

נכון. אז לדעתך ההורים צריכים לא לאפשר לילד להיות במגדר שהוא רוצה? עד מתי? כמה שנים הוא יצטרך לסבול ולהעמיד פנים עד שתרשה לו להיות מה שהוא רוצה? ובשביל מה?

מי דיבר על סבל? אם ילד בן 3 מחליט משהו שלא מקובל על ההורים, זוהי זכותם המלאה (וחובתם) של ההורים לא לשתף עם זה פעולה, ברוב מוחץ של המקרים אי-שיתוף פעולה של ההורים עם הקפריזה יגרום לילד לאמץ התנהגות המקובלת על הוריו. אם מדובר במשהו יסודי באישיות שלא עובר וחוזר על עצמו גם כשהילד גדל, זה כבר סיפור אחר לגמרי.
לעניות דעתי לילד בן 3 אין יכולת אמיתית להחליט שום דבר ללא הסכמה של הוריו להחלטה. למשל, טבעונות זו החלטה "גדולה" עבור ילד בן 3 מכיוון שיש לה השלכות רחבות על אורח החיים של כל המשפחה (קניית מצרכים, בישול, ייעוץ תזונה, מעקב רפואי) ואם ההורים לא "זורמים" הילד לא יהיה טבעוני ולא משנה כמה הוא יתעקש. אם מדובר בילד גדול יותר, שמסוגל לשאת (ולו באופן חלקי) במחיר של ההחלטות שלו, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

 

[נולי]

בזמני

לא רואה איך זה שונה במשהו מהיום, ולא בטוחה שהבנתי את הנקודה שלך בעצם..

שינוי מין

שינוי מגדר. האופן בו הילד מזדהה.
אף אחד לא מנתח בני 10.

שוב.. לא שאני חושבת שזה תקין, אבל בואו רגע נבין שמין ומגדר זה לא רק סמנטיקה.

מין זה ביולוגיה. זה ווסת וזה קרי לילה.
מגדר זה כל ההבניות החברתיות כמו ללכת עם קוקיות זה בת. לשחק בכדור זה בן.

 

[דאניל]

מי דיבר על סבל?

אני דיברתי על סבל. טענתי שילד שצריך להעמיד פנים שהוא במגדר השני, כנראה יסבול. או לפחות שאני ו @קפה שחור היינו סובלים.

אם ילד בן 3 מחליט משהו שלא מקובל על ההורים, זוהי זכותם המלאה (וחובתם) של ההורים לא לשתף עם זה פעולה, ברוב מוחץ של המקרים אי-שיתוף פעולה של ההורים עם הקפריזה יגרום לילד לאמץ התנהגות המקובלת על הוריו. אם מדובר במשהו יסודי באישיות שלא עובר וחוזר על עצמו גם כשהילד גדל, זה כבר סיפור אחר לגמרי.
לעניות דעתי לילד בן 3 אין יכולת אמיתית להחליט שום דבר ללא הסכמה של הוריו להחלטה. למשל, טבעונות זו החלטה "גדולה" עבור ילד בן 3 מכיוון שיש לה השלכות רחבות על אורח החיים של כל המשפחה (קניית מצרכים, בישול, ייעוץ תזונה, מעקב רפואי) ואם ההורים לא "זורמים" הילד לא יהיה טבעוני ולא משנה כמה הוא יתעקש. אם מדובר בילד גדול יותר, שמסוגל לשאת (ולו באופן חלקי) במחיר של ההחלטות שלו, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

ברור ששיתוף פעולה של ההורים הוא הכרחי עבור כל דבר כזה. האם זה אומר שאוטומטית הם צריכים להשתמש בזכותם להטיל וטו על כל החלטה שלא תואמת את אורח חייהם?

לדעתך בגיל 3 הילד צעיר מכדי שיתייחסו ברצינות לבקשתו להתייחס אליו כאל נקבה. באיזה גיל זה מספיק מבוגר? לדעתי לילד בן עשר צריכה להיות אפשרות להחליט על כך בעצמו.

 

[ת.אוקהם]

באיזה גיל זה מספיק מבוגר? לדעתי לילד בן עשר צריכה להיות אפשרות להחליט על כך בעצמו.

לעניות דעתי התשובה לשאלה הזו צריכה להתקבל על ידי עיון בספרות מחקרית רלוונטית והתייעצות עם אנשי מקצוע.
לפחות זה מה שאני הייתי עושה.

 

[Shaz]

אתמול נערכה עצרת גאווה בתל אביב.
מבין הנואמים הייתה טראנסג'נדרית בת 10.

ותהיתי מה דעתם של חברי הקהילה בנושא....

פוסט מעניין כהקשר:
https://twitter.com/hasolidit/status/1277333774255230977

קשה לי ליצור דעה מגובשת בשני הנושאים

 

[דאניל]

לעניות דעתי התשובה לשאלה הזו צריכה להתקבל על ידי עיון בספרות מחקרית רלוונטית והתייעצות עם אנשי מקצוע.
לפחות זה מה שאני הייתי עושה.

סביר להניח שזה מה שהורי הילדה עשו.

שונה כירורגית, או הצהרתית? ידעתי שעשו ניתוחים כאלה לתינוקות שנולדו מראש בלי איבר מין, או עם מין לא ברור. לא ידעתי ששינו את המין בניתוח לילדים. בארץ זה אסור, בכל אופן.

לפי הכתבה הזאת, מעכבים את ההתפתחות המינית של ילדים טרנסג'נדרים, אבל לא עושים להם משהו בלתי הפיך לפני גיל ההתבגרות.

החל מגיל 14 (אחרי בירור ארוך והרבה שנים של חיים בהתאם למגדר) אפשר להתחיל לקבל טיפול הורמונלי. הטיפול הזה הפיך רק בחלקו. לא ידעתי שככה עושים.

 

[Captain Sparo]

מה משתנה? ילד להורים גרושים לא עובר טראומה? זה גם חלק מהשטיפת מוח?

נעים מאוד, אני ילד להורים גרושים, בשעה טובה כבר 20 שנה. הטראומות שלי, הטראומה היחידה שלי, שאגב לא ניתן לדעת האם נגרמה בעקבות הגירושין, היא שאני בן 30 ואני לא מרגיש צורך להקים משפחה. זה הכל, בכל השאר אני די בסדר.

את מניחה שיש דבר כזה "בן" ו"בת" וזה מאוד בינארי מצדך

זאת העובדה הכי בינארית שקיימת ביקום.
זה שיש זכרים\בנים שחושבים שהם... (תשלים את המשפט) לא משנה את העובדה הבינראית.

 

[איש ירח]

דווקא ממך, שמציגה את עצמה כזכר בפורום (לפחות בשם), הייתי מצפה ליותר הבנה

בוא נדייק. אני עושה שימוש בלשון לא מחייבת וכל אחד קורא את זה איך שהוא מבין. עכשיו, כמו שלי יש אפשרות להיות מה שאני ולהציג את עצמי איך שבא לי, גם בפורום אנונימי וגם בחיים האמיתיים בלי קשר לשאלה אם לבשתי מכנסיים או שמלה, אם יש לי שיער ארוך או קצר ואם באתי באתי איפור או לא.
בעיניי, ההתעסקות של מה יש לבן אדם בין הרגליים ומה הוא לובש,
הניסיון להכניס בנאדם להגדרות כאלו או אחרות, היא מיותרת ופוגענית.
וההערה שלך לגבי המגדר שלי היא אד הומינם לגמרי. זה שאני זכר או נקבה והאופן שבו אני בןחר/בוחרת להציג את עצמי הוא לא רלוונטי לדיון וחבל שאתה נכנס למקומות האלה. אל תסגביר אותי בבקשה.
עכשיו, ההערה הזאת היא מבחינתי קו אדום. פרשתי.

 

[דאניל]

בוא נדייק. אני עושה שימוש בלשון לא מחייבת וכל אחד קורא את זה איך שהוא מבין. עכשיו, כמו שלי יש אפשרות להיות מה שאני ולהציג את עצמי איך שבא לי, גם בפורום אנונימי וגם בחיים האמיתיים בלי קשר לשאלה אם לבשתי מכנסיים או שמלה, אם יש לי שיער ארוך או קצר ואם באתי באתי איפור או לא.
בעיניי, ההתעסקות של מה יש לבן אדם בין הרגליים ומה הוא לובש,
הניסיון להכניס בנאדם להגדרות כאלו או אחרות, היא מיותרת ופוגענית.
וההערה שלך לגבי המגדר שלי היא אד הומינם לגמרי. זה שאני זכר או נקבה והאופן שבו אני בןחר/בוחרת להציג את עצמי הוא לא רלוונטי לדיון וחבל שאתה נכנס למקומות האלה. אל תסגביר אותי בבקשה.
עכשיו, ההערה הזאת היא מבחינתי קו אדום. פרשתי.

סליחה. הבוקר כבר התחרטתי שכתבתי את ההודעה, אבל כבר לא יכולתי למחוק אותה.
אם מישהו מהמודרטורים (@yossik @בת העמק ?) יוכל למחוק אותה עבורי, אשמח.

האמת שכשקראתי את ההודעה שכתבת לפני זה בפעם הראשונה, לא הבנתי אותה נכון. חשבתי שטענת נגד הצגה של בנות כבנים, ושזה צבוע מצדך, בגלל הדרך שהצגת את עצמך.
כשקראתי אותה שוב, הבנתי שזה לא מה שאמרת , ואז הצטערתי עוד יותר שכתבתי לך ככה.
לדעתי זה לא נכלל בהגדרה של הסגברה, אבל בכל מקרה, זה לא היה יפה מצדי.

בשום שלב, גם כשלא הבנתי אותך נכון, לא התכוונתי לפגוע בך. תכננתי רק לכתוב משהו עוקצני במידה מתונה. זה לא יצא טוב, וזה באמת מצער אותי.

סליחה!

 

[Captain Sparo]

כמו שלי יש אפשרות להיות מה שאני ולהציג את עצמי איך שבא לי, גם בפורום אנונימי וגם בחיים האמיתיים

אם היתה לי אפשרות כזאת, הייתי מציג את עצמי בתור בת' מן.

 

[נעם בלה בלה]

זאת העובדה הכי בינארית שקיימת ביקום.
זה שיש זכרים\בנים שחושבים שהם... (תשלים את המשפט) לא משנה את העובדה הבינראית.

זו אמרה משנות השלושים. מאז האנושות התקדמה והבדילה בין זוויג (מין) למגדר.
זכר או נקבה זה אכן בינארי (וגם לזה יש אנומליות בטבע). אבל גבר או אשה, על כל ההבניות החברתיות והתרבותיות של זה, זה ספקטרום מאוד רחב.

 

[בת העמק]

סליחה. הבוקר כבר התחרטתי שכתבתי את ההודעה, אבל כבר לא יכולתי למחוק אותה.
אם מישהו מהמודרטורים (@yossik @בת העמק ?) יוכל למחוק אותה עבורי, אשמח.

אני לא אמחק כי אז לא יראו את ההתנצלות היפה שלך

זו אמרה משנות השלושים. מאז האנושות התקדמה והבדילה בין זוויג (מין) למגדר.

אני מאד מתבלבלת מכל ההגדרות שנאמרות כאן (לא ידעתי שיש כל-כך הרבה הגדרות ותתי הגדרות) ובעצמי הייתי (ואולי עדיין?) בעלת מאפיינים התנהגותיים שמיוחסים הרבה פעמים לבנים (אולי כי יש לי רק אחים?).
אני יודעת שכל שיח הזהויות יצא לי מהאף כבר מזמן, ולא רק לגבי זהות מינית, כי כל אחד מאיתנו הוא לא רק המון דברים אלא גם הרוב נזיל.
לפעמים נראה לי שיש קשר הדוק בין התפוררות המשפחה הרחבה לפרודות, לבין התרבות שמאדירה את הזכות של כל אדם להתנהג ולהתנהל כרצונו האישי בלבד.
*מחשבה אישית- היות ואנחנו בעל חיים מהסוג שאמור לחיות בלהקות, ההתפוררות מביאה ל"השתגעות" של הפרטים? במקום לקבל הכלה ותמיכה במשפחה, צריך להקצין ולהחצין את השונות כדי שמאה אחוז מתושבי הכדור יכילו אותו ויתמכו בו?

 

[Mr. Bigglesworth]

פעמים נראה לי שיש קשר הדוק בין התפוררות המשפחה הרחבה לפרודות, לבין התרבות שמאדירה את הזכות של כל אדם להתנהג ולהתנהל כרצונו האישי בלבד.

כשהיית צעירה יותר האם יותר או פחות אנשים חיו בשולי החברה ביחס להיום?

*מחשבה אישית- היות ואנחנו בעל חיים מהסוג שאמור לחיות בלהקות, ההתפוררות מביאה ל"השתגעות" של הפרטים? במקום לקבל הכלה ותמיכה במשפחה, צריך להקצין ולהחצין את השונות כדי שמאה אחוז מתושבי הכדור יכילו אותו ויתמכו בו?

טיעון נגדי: בחברה "שמרנית" (בלי להכנס יותר מדי להגדרות) המשפחה/סביבה קרוב נוטה יותר להתבייש ולהסתיר את החריג ולכן קבלתו בחברה תעזור לקבלתו ובחיי היום-יום.

 

[נולי]

ההתפוררות מביאה ל"השתגעות" של הפרטים? במקום לקבל הכלה ותמיכה במשפחה, צריך להקצין ולהחצין את השונות כדי שמאה אחוז מתושבי הכדור יכילו אותו ויתמכו בו?

להיפך.. לאנשים יש הרבה יותר חופש לבטא את עצמם באופן חופשי, והם כבר לא תלויים רק במשפחה שמבנה מאוד קשיח.

יש היום כל כך הרבה סוגי משפחות, וזה ביטוי מדהים ומהפנט של חופש אישי. זו לא התפוררות, זו התרחבות, וזו לא השתגעות, זה ביטוי עצמי.

למי לעזאזל מפריע אם במשפחה איקס יש שתי אמא ואבא, ואחות שפונים אליה בלשון זכר? איך זה בעצם רע?

 

[Deleted member 887]

אני בטוח שכל טרנסג'נדר שתשאלו היה בשמחה מוותר על התענוג אם היה ביכולתו. יש לזה מחיר, הוא לא קטן, והוא ממש אינו מסתכם בבוז משמרנים.

תלוי. אם היית מציע לו להיות שייך למגדר שאיתו הוא מזהה את עצמו, אז ודאי. אבל אם היית מציע לו להשתייך למין הביולוגי שלו - ממש לא בטוח, כי אתה לוקח חלק מהזהות שלו, ואני לא חושב שהוא בכלל יכול לדמיין את עצמו כך.
עשה תרגיל מחשבתי: נניח באה פיה ואומרת לך, שאתה יכול להפוך כרגע לאישה והיא מבטיחה שהחיים שלך יהיו הרבה יותר קלים. לוקח?