חשבוניות ידניות - מעבר בין עוסק מורשה לפטור

[paskar]

מעבר מסטטוס עוסק מורשה לפטור, או ההפך, מחייב פנקס חשבוניות מסוג שונה?

מה החוקים לגבי מספרים סידוריים?

(ומה הטעם, בחשבוניות פיזיות, בחובה לעבור דרך בית דפוס?)

 

[Shlomi Z]

(ומה הטעם בחובה לעבור דרך בית דפוס?

אין חובה. בעבר לא היה חשבוניות דיגיטליות כמו היום, אט אט זה הופך להיות נחלת העבר [חוץ מתחנות דלק].

העניין לגבי זה הוא שבעת הצורך תהייה בקרה [לך ולמס הכנסה] אם יצטרכו לשלוף חשבוניות מס / קבלה ולראות שמנגד הייתה העברה/פעולה זו אחרת.

בפנקסים פיזיים, אפשר לעשות
חשבונית מס וקבלה יחד
או כל אחד בנפרד.

למשל,
יש לי מוסך, עשיתי לך עבודה, אני מוציא לך חשבונית מס' 10
לפקודת פסקר - תיקון רכב.

אתה לוקח את זה למשרד חוזר אחרי שבוע עם צ'ק,
אני אוציא לך קבלה מס' 358 בעבור הצ'ק כנגד החשבונית מס' 10.

מאמין שיהיה לך הרבה יותר נוח בממוחשבות מאשר להתעסק עם הפיזיות...

[דיי בטוח מנסיוני שאין הבדל בפנקסים.
העניין הוא פשוט ההתמודדות מול המע"מ שזה לא קשור לעניין]

 

[paskar]

אין חובה. בעבר לא היה חשבוניות דיגיטליות כמו היום

התכוונתי, כשהן פיזיות. בתי דפוס מדווחים לרשויות פרטים על מספרים סידוריים או משהו כזה?

(אם היה אפשר להפיק דיגיטלית ללא "חברת חשבוניות" באמצע, כמובן שזו האפשרות העדיפה.)

דיי בטוח מנסיוני שאין הבדל בפנקסים.

לפחות על מה שאני מסתכל כתוב "עוסק מורשה". אני מניח שזה לא קביל לעוסק פטור.
השאלה אם חשבוניות מחייבות את הטקסט הזה או משהו לגבי המספרים הסידוריים. אחרת עדיף ג'נריות שיהיו טובות לכל סטטוס עוסק.

 

[yossik]

התכוונתי, כשהן פיזיות. בתי דפוס מדווחים לרשויות פרטים על מספרים סידוריים או משהו כזה?

בכול חנות למכשירי כתיבה ניתן לרכוש פנקס קבלות/חשבוניות + חותמת גומי עם מספר העסק - כל הסיפור פחות מ 30 ש"ח.

 

[chen15]

טוב,
מזמינה אותך לרפרף טיפ-טיפה על הוראות ניהול ספרים, כדי להבין את הרציונל.

הדרישות מרובות אך הגיוניות לרוב.
מטרת העל, הינה, להקשות על העלאמת הכנסות
(רציתי להגיד למנוע. מסתבר שאי אפשר. אבל לעשות כמה שיותר קשה)

אז לכן אי אפשר להפיק דיגיטלית ללא "חברת חשבוניות" ברקע. הרעיון, בקצרה, הינו: "ספר כרוך הנכתב בכתב שלא ניתן למחיקה"

אז פעם:
מחברת - טוב
דפדפת - לא טוב
עט - טוב
עיפרון - לא טוב

המטרה היא אחת: מה שקרה מתועד
אי אפשר להחליף, לשנות, להוסיף, לשלוף החוצה

אז איך תפיק בלי חברה באמצע?
איך יוודאו שזה כל מה שהפקת?
החברות מתחייבות לסטדרטים של ניהול ספרים, בדגש על כך שאי אפשר למחוק חשבונית, אלא להוציא חשבון מתקן, וכו'...

 

[משתמש 72]

לפחות על מה שאני מסתכל כתוב "עוסק מורשה". אני מניח שזה לא קביל לעוסק פטור.
השאלה אם חשבוניות מחייבות את הטקסט הזה או משהו לגבי המספרים הסידוריים. אחרת עדיף ג'נריות שיהיו טובות לכל סטטוס עוסק.

השאלה מצביעה על חוסר ידע בתחום שדורש התייעצות עם איש מקצוע או לימוד עצמי רציני.

עוסק מורשה, בניגוד לעוסק פטור, הוא עוסק אשר מורשה להנפיק חשבונית מס הכוללת מע"מ, אשר ניתן להזדכות עליו. זה קצת כמו לתת צ'ק של מדינת ישראל...

כדאי לדעתי שתתייעץ על מנת לא לטעות.

 

[בת העמק]

מעבר מסטטוס עוסק מורשה לפטור, או ההפך, מחייב פנקס חשבוניות מסוג שונה?

כן.
עוסק מורשה מוציא חשבונית מס, עוסק פטור מוציא חשבונית (ללא מס).
אם אתה הולך לעבור מעוסק מורשה לעוסק פטור, אתה חייב להבין את כל ההבדלים. גוגל יכול לעזור לך וגם @chen15 שהיא מהתחום אם אני לא טועה.

 

[paskar]

אין כוונה לקחת מע"מ במצב עוסק פטור, כמובן. אני רק לא מבין מה בניירת מודפסת אמור לספק מעקב רשמי / אותנטיות / אי-זיופיות.
ההבדל הוא כמה מילים מודפסות על דף. אפשר למחוק או להוסיף ידנית, ופשוט לשמור על מספרים סידוריים רציפים?

בכול חנות למכשירי כתיבה ניתן לרכוש פנקס קבלות/חשבוניות + חותמת גומי עם מספר העסק - כל הסיפור פחות מ 30 ש"ח.

אם זה אפשרי, מה ההבדל בין זה ללהדפיס בבית?

מטרת העל, הינה, להקשות על העלאמת הכנסות

בניירת פיזית, אלא אם זה כולל דיווח לגוף ממשלתי, אני לא רואה איך בית דפוס עוזר למטרה.
ודיגיטלית, בימינו, היה אפשר לצפות למערכת אונליין ממשלתית שאפשר לתפעל ישירות בלי חברות ביניים.

כדאי לדעתי שתתייעץ על מנת לא לטעות.

זה מה שאני עושה כאן.

 

[בת העמק]

אין כוונה לקחת מע"מ במצב עוסק פטור, כמובן.

אני אסביר לאט יותר.
חשבונית מס היא מסמך מוגדר היטב מבחינת הפרטים שצריכים להיות כלולים בו עפ"י חוק ורק לעוסק מורשה או חברה בע"מ מותר להשתמש בה.
לעוסק פטור יש חשבונית עסקה וקבלות. המסמך הראשון זה למקרה שנותן השירות אינו מקבל כסף באופן מיידי ובעצם מהווה דרישת תשלום. אם אתה מקבל מיידית כסף על השירות אתה מוציא קבלה. תגגל תמונות של חשבונית מס ושל חשבונית עסקה ושל קבלה ותראה מהם הפרטים שצריכים להיות רשומים על כל אחד מהם.

אם זה אפשרי, מה ההבדל בין זה ללהדפיס בבית?

ככל הידוע לי, אינך יכול להדפיס לעצמך חשבוניות וקבלות. אל תשכח שהקבלות שלך כעוסק פטור אמנם לא מגיעות למע"מ אבל כן מגיעות למס הכנסה (אין לך פטור ממס הכנסה) ונדרש מסמך חוקי.

 

[paskar]

אני אסביר לאט יותר.

תודה, אבל לא זה העניין. התהיה היתה רק מה נותן תוקף רשמי-חוקי לניירות שהופקו בדרך אחת, אבל לא בדרך אחרת.

ככל הידוע לי, אינך יכול להדפיס לעצמך חשבוניות וקבלות.

yossik הציע חשבוניות ג'נריות שקונים ללא פרטים מזהים, פלוס חותמת. זה נראה לי מקביל פחות או יותר ללהדפיס לבד. אלא אם החותמת היא איכשהו העניין.

 

[chen15]

נראה לי מקביל פחות או יותר ללהדפיס לבד

ממש לא.
תקשיב,
מס הכנסה לא מכיר אותך ולא את המדפסת שלך

חשוב לו לוודא שיהיה מספר רציף לחשבוניות
כך שתהיה אחת ורק אחת עם אותו המספר בכל פנקס, שלא יהיה אפשר "לשתול" הכנסה ישנה/חדשה (ממוספר ומתוארך)
שלא "תאבד" חשבונית באמצע הדרך,
וכו'...

איך אתה מציע למס הכנסה לוודא את זה עם המדפסת הביתית שלך?
פנקס גנרי או מערכת סגורה נותנות מענה להיבטים האלו, ולאחרים, בהתאם להוראות ניהול ספרים. אני עוד לא מדברת על עוסק מורשה/פטור
קודם כל רישום הכנסה...

 

[חיים 111]

זה נראה לי מקביל פחות או יותר ללהדפיס לבד. אלא אם החותמת היא איכשהו העניין

אני חושב שהחותמת היא פחות העניין, כמו הכריכה ששומרת על עותקי חשבוניות עם מספרים רצופים ביחד לפי הסדר.

 

[paskar]

אבל זה לא עוזר אם אנשים פשוט לא רושמים חשבונית.
ומה לגבי מספרים סידוריים זהים בפנקסים שונים?

 

[קפה שחור]

ממש לא.

לא כזה ממש לא
אבל החוק כן מחייב מיספור רציף
ועוד הגבלות ואפשר להתגבר
זאת כמובן לא בעיה לעשות

הקובץ צריך להיות חתום דיגיטלית, לפי הגדרה חוקית כזו או אחרת
הקובץ מקור אך ורק כאשר הוא ב"צורה" דיגיטלית
חשבונית דיגיטלית מודפסת הינה "העתק" ולא "מקור"
לכן אם מישהו מבצע מסירה של החשבונית המקורית היא חייבת להיות "מקור" או "נאמן למקור" וחתומה בעט (לא צילום)

אבל זה לא עוזר אם אנשים פשוט לא רושמים חשבונית.
ומה לגבי מספרים סידוריים זהים בפנקסים שונים?

בכל שנה אתה רשאי להתחיל "סבב מספרים" חדש
או כאשר הקידומת של הפנקס משתנה אז צריך לעדכן

 

[chen15]

לא כזה ממש לא

@קפה שחור

הפעם זה דווקא ממש, אבל ממש לא.

פותח השירשור שאל:

התכוונתי, כשהן פיזיות. בתי דפוס מדווחים לרשויות פרטים על מספרים סידוריים או משהו כזה?

(אם היה אפשר להפיק דיגיטלית ללא "חברת חשבוניות" באמצע, כמובן שזו האפשרות העדיפה.)

ואני הסברתי,
וחזרתי והסברתי שוב
שהסיבה שחשבוניות פושטיות שקונים בכל בית דפוס הן טובות בניגוד לאלו שיודפסו במדפסת הביתית, היא העובדה שהן מסופררות באופן רציף, ותואמות את הוראות ניהול ספרים.

ההצעה שלך, להיעזר בקובץ חתום דיגיטלית, אפשרית רק בתוכנה שאושרה על ידי מנהל רשות המיסים, והיא כזו שיוצרת רישום קבוע, המקבילה לספר כרוך, שאין אפשרות למחוק, וכו'.

אז בפועל יש 2 אפשרויות:
חשבוניות מודפסות גנריות
או שימיש ב"חברת חשבוניות" באמצע

ועם כל הרצון to DIY זה לא יעבוד במיקרה הזה, מטעמים מובנים...


לגבי שאלתך:

אבל זה לא עוזר אם אנשים פשוט לא רושמים חשבונית

זה עוזר. לא הרמטית.

 

[קפה שחור]

אפשרית רק בתוכנה שאושרה על ידי מנהל רשות המיסים

האמת שלא
פעם עשיתי באקסל לבד
השתמשתי בחתימה דיגיטלית קוד פתוח שיצרה קובץ PDF נעול
היה לי קצת מסובך עם הסוגים הנוספים, כי הייתי צריך לבנות "תבנית" לכל סוג מסמך
אבל כשהייתי צריך רק חשבונית מס \קבלה, עבד יופי
במשך שנה חסכתי את התשלום למערכת חיצונית
כי לפני 8 שנים זה היה לי יקר מדי
באותם זמנים שילמתי על חודש מה שאני משלם נכון להיות בשנה

 

[paskar]

פעם עשיתי באקסל לבד
השתמשתי בחתימה דיגיטלית קוד פתוח שיצרה קובץ PDF נעול

דיברת על זה עם רשויות המס והמסקנה היתה שזה בסדר?

 

[קפה שחור]

דיברת על זה עם רשויות המס והמסקנה היתה שזה בסדר?

לא, יש לי רוח שעושה זאת
וזה בתקנות
אז למה לשאול מישהו?

 

[בת העמק]

יש לי רוח שעושה זאת

הזוי, אלא אם החוק התהפך על ראשו. הרו"ח שלך אישרה לך דבר כזה?

 

[קפה שחור]

הזוי, אלא אם החוק התהפך על ראשו. הרו"ח שלך אישרה לך דבר כזה?

תגדירי "דבר כזה"