חשבוניות ידניות - מעבר בין עוסק מורשה לפטור

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,349
דירוג
585
מעבר מסטטוס עוסק מורשה לפטור, או ההפך, מחייב פנקס חשבוניות מסוג שונה?

מה החוקים לגבי מספרים סידוריים?

(ומה הטעם, בחשבוניות פיזיות, בחובה לעבור דרך בית דפוס?)
 
נערך לאחרונה ב:

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,480
דירוג
4,029
(ומה הטעם בחובה לעבור דרך בית דפוס?
אין חובה. בעבר לא היה חשבוניות דיגיטליות כמו היום, אט אט זה הופך להיות נחלת העבר [חוץ מתחנות דלק].

העניין לגבי זה הוא שבעת הצורך תהייה בקרה [לך ולמס הכנסה] אם יצטרכו לשלוף חשבוניות מס / קבלה ולראות שמנגד הייתה העברה/פעולה זו אחרת.

בפנקסים פיזיים, אפשר לעשות
חשבונית מס וקבלה יחד
או כל אחד בנפרד.

למשל,
יש לי מוסך, עשיתי לך עבודה, אני מוציא לך חשבונית מס' 10
לפקודת פסקר - תיקון רכב.

אתה לוקח את זה למשרד חוזר אחרי שבוע עם צ'ק,
אני אוציא לך קבלה מס' 358 בעבור הצ'ק כנגד החשבונית מס' 10.

מאמין שיהיה לך הרבה יותר נוח בממוחשבות מאשר להתעסק עם הפיזיות...

[דיי בטוח מנסיוני שאין הבדל בפנקסים.
העניין הוא פשוט ההתמודדות מול המע"מ שזה לא קשור לעניין]
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,349
דירוג
585
אין חובה. בעבר לא היה חשבוניות דיגיטליות כמו היום
התכוונתי, כשהן פיזיות. בתי דפוס מדווחים לרשויות פרטים על מספרים סידוריים או משהו כזה?

(אם היה אפשר להפיק דיגיטלית ללא "חברת חשבוניות" באמצע, כמובן שזו האפשרות העדיפה.)

דיי בטוח מנסיוני שאין הבדל בפנקסים.
לפחות על מה שאני מסתכל כתוב "עוסק מורשה". אני מניח שזה לא קביל לעוסק פטור.
השאלה אם חשבוניות מחייבות את הטקסט הזה או משהו לגבי המספרים הסידוריים. אחרת עדיף ג'נריות שיהיו טובות לכל סטטוס עוסק.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,011
דירוג
11,464
התכוונתי, כשהן פיזיות. בתי דפוס מדווחים לרשויות פרטים על מספרים סידוריים או משהו כזה?
בכול חנות למכשירי כתיבה ניתן לרכוש פנקס קבלות/חשבוניות + חותמת גומי עם מספר העסק - כל הסיפור פחות מ 30 ש"ח.
 

chen15

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/10/15
הודעות
320
דירוג
573
טוב,
מזמינה אותך לרפרף טיפ-טיפה על הוראות ניהול ספרים, כדי להבין את הרציונל.

הדרישות מרובות אך הגיוניות לרוב.
מטרת העל, הינה, להקשות על העלאמת הכנסות
(רציתי להגיד למנוע. מסתבר שאי אפשר. אבל לעשות כמה שיותר קשה)

אז לכן אי אפשר להפיק דיגיטלית ללא "חברת חשבוניות" ברקע. הרעיון, בקצרה, הינו: "ספר כרוך הנכתב בכתב שלא ניתן למחיקה"

אז פעם:
מחברת - טוב
דפדפת - לא טוב
עט - טוב
עיפרון - לא טוב

המטרה היא אחת: מה שקרה מתועד
אי אפשר להחליף, לשנות, להוסיף, לשלוף החוצה

אז איך תפיק בלי חברה באמצע?
איך יוודאו שזה כל מה שהפקת?
החברות מתחייבות לסטדרטים של ניהול ספרים, בדגש על כך שאי אפשר למחוק חשבונית, אלא להוציא חשבון מתקן, וכו'...
 
נערך לאחרונה ב:

משתמש 72

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
256
דירוג
162
לפחות על מה שאני מסתכל כתוב "עוסק מורשה". אני מניח שזה לא קביל לעוסק פטור.
השאלה אם חשבוניות מחייבות את הטקסט הזה או משהו לגבי המספרים הסידוריים. אחרת עדיף ג'נריות שיהיו טובות לכל סטטוס עוסק.

השאלה מצביעה על חוסר ידע בתחום שדורש התייעצות עם איש מקצוע או לימוד עצמי רציני.

עוסק מורשה, בניגוד לעוסק פטור, הוא עוסק אשר מורשה להנפיק חשבונית מס הכוללת מע"מ, אשר ניתן להזדכות עליו. זה קצת כמו לתת צ'ק של מדינת ישראל...

כדאי לדעתי שתתייעץ על מנת לא לטעות.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,625
דירוג
10,454
מעבר מסטטוס עוסק מורשה לפטור, או ההפך, מחייב פנקס חשבוניות מסוג שונה?
כן.
עוסק מורשה מוציא חשבונית מס, עוסק פטור מוציא חשבונית (ללא מס).
אם אתה הולך לעבור מעוסק מורשה לעוסק פטור, אתה חייב להבין את כל ההבדלים. גוגל יכול לעזור לך וגם @chen15 שהיא מהתחום אם אני לא טועה.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,349
דירוג
585
אין כוונה לקחת מע"מ במצב עוסק פטור, כמובן. אני רק לא מבין מה בניירת מודפסת אמור לספק מעקב רשמי / אותנטיות / אי-זיופיות.
ההבדל הוא כמה מילים מודפסות על דף. אפשר למחוק או להוסיף ידנית, ופשוט לשמור על מספרים סידוריים רציפים?

בכול חנות למכשירי כתיבה ניתן לרכוש פנקס קבלות/חשבוניות + חותמת גומי עם מספר העסק - כל הסיפור פחות מ 30 ש"ח.
אם זה אפשרי, מה ההבדל בין זה ללהדפיס בבית?

מטרת העל, הינה, להקשות על העלאמת הכנסות
בניירת פיזית, אלא אם זה כולל דיווח לגוף ממשלתי, אני לא רואה איך בית דפוס עוזר למטרה.
ודיגיטלית, בימינו, היה אפשר לצפות למערכת אונליין ממשלתית שאפשר לתפעל ישירות בלי חברות ביניים.

כדאי לדעתי שתתייעץ על מנת לא לטעות.
זה מה שאני עושה כאן. :)
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,625
דירוג
10,454
אין כוונה לקחת מע"מ במצב עוסק פטור, כמובן.
אני אסביר לאט יותר.
חשבונית מס היא מסמך מוגדר היטב מבחינת הפרטים שצריכים להיות כלולים בו עפ"י חוק ורק לעוסק מורשה או חברה בע"מ מותר להשתמש בה.
לעוסק פטור יש חשבונית עסקה וקבלות. המסמך הראשון זה למקרה שנותן השירות אינו מקבל כסף באופן מיידי ובעצם מהווה דרישת תשלום. אם אתה מקבל מיידית כסף על השירות אתה מוציא קבלה. תגגל תמונות של חשבונית מס ושל חשבונית עסקה ושל קבלה ותראה מהם הפרטים שצריכים להיות רשומים על כל אחד מהם.
אם זה אפשרי, מה ההבדל בין זה ללהדפיס בבית?
ככל הידוע לי, אינך יכול להדפיס לעצמך חשבוניות וקבלות. אל תשכח שהקבלות שלך כעוסק פטור אמנם לא מגיעות למע"מ אבל כן מגיעות למס הכנסה (אין לך פטור ממס הכנסה) ונדרש מסמך חוקי.



 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,349
דירוג
585
אני אסביר לאט יותר.
תודה, אבל לא זה העניין. התהיה היתה רק מה נותן תוקף רשמי-חוקי לניירות שהופקו בדרך אחת, אבל לא בדרך אחרת.

ככל הידוע לי, אינך יכול להדפיס לעצמך חשבוניות וקבלות.
yossik הציע חשבוניות ג'נריות שקונים ללא פרטים מזהים, פלוס חותמת. זה נראה לי מקביל פחות או יותר ללהדפיס לבד. אלא אם החותמת היא איכשהו העניין.
 

chen15

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/10/15
הודעות
320
דירוג
573
נראה לי מקביל פחות או יותר ללהדפיס לבד

ממש לא.
תקשיב,
מס הכנסה לא מכיר אותך ולא את המדפסת שלך

חשוב לו לוודא שיהיה מספר רציף לחשבוניות
כך שתהיה אחת ורק אחת עם אותו המספר בכל פנקס, שלא יהיה אפשר "לשתול" הכנסה ישנה/חדשה (ממוספר ומתוארך)
שלא "תאבד" חשבונית באמצע הדרך,
וכו'...

איך אתה מציע למס הכנסה לוודא את זה עם המדפסת הביתית שלך?
פנקס גנרי או מערכת סגורה נותנות מענה להיבטים האלו, ולאחרים, בהתאם להוראות ניהול ספרים. אני עוד לא מדברת על עוסק מורשה/פטור
קודם כל רישום הכנסה...
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,308
דירוג
1,021
זה נראה לי מקביל פחות או יותר ללהדפיס לבד. אלא אם החותמת היא איכשהו העניין
אני חושב שהחותמת היא פחות העניין, כמו הכריכה ששומרת על עותקי חשבוניות עם מספרים רצופים ביחד לפי הסדר.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,349
דירוג
585
אבל זה לא עוזר אם אנשים פשוט לא רושמים חשבונית.
ומה לגבי מספרים סידוריים זהים בפנקסים שונים?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
לא כזה ממש לא
אבל החוק כן מחייב מיספור רציף
ועוד הגבלות ואפשר להתגבר
זאת כמובן לא בעיה לעשות

הקובץ צריך להיות חתום דיגיטלית, לפי הגדרה חוקית כזו או אחרת
הקובץ מקור אך ורק כאשר הוא ב"צורה" דיגיטלית
חשבונית דיגיטלית מודפסת הינה "העתק" ולא "מקור"
לכן אם מישהו מבצע מסירה של החשבונית המקורית היא חייבת להיות "מקור" או "נאמן למקור" וחתומה בעט (לא צילום)

אבל זה לא עוזר אם אנשים פשוט לא רושמים חשבונית.
ומה לגבי מספרים סידוריים זהים בפנקסים שונים?
בכל שנה אתה רשאי להתחיל "סבב מספרים" חדש
או כאשר הקידומת של הפנקס משתנה אז צריך לעדכן
 

chen15

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/10/15
הודעות
320
דירוג
573
לא כזה ממש לא
@קפה שחור

הפעם זה דווקא ממש, אבל ממש לא.

פותח השירשור שאל:
התכוונתי, כשהן פיזיות. בתי דפוס מדווחים לרשויות פרטים על מספרים סידוריים או משהו כזה?

(אם היה אפשר להפיק דיגיטלית ללא "חברת חשבוניות" באמצע, כמובן שזו האפשרות העדיפה.)

ואני הסברתי,
וחזרתי והסברתי שוב
שהסיבה שחשבוניות פושטיות שקונים בכל בית דפוס הן טובות בניגוד לאלו שיודפסו במדפסת הביתית, היא העובדה שהן מסופררות באופן רציף, ותואמות את הוראות ניהול ספרים.

ההצעה שלך, להיעזר בקובץ חתום דיגיטלית, אפשרית רק בתוכנה שאושרה על ידי מנהל רשות המיסים, והיא כזו שיוצרת רישום קבוע, המקבילה לספר כרוך, שאין אפשרות למחוק, וכו'.

אז בפועל יש 2 אפשרויות:
חשבוניות מודפסות גנריות
או שימיש ב"חברת חשבוניות" באמצע

ועם כל הרצון to DIY זה לא יעבוד במיקרה הזה, מטעמים מובנים...


לגבי שאלתך:
אבל זה לא עוזר אם אנשים פשוט לא רושמים חשבונית
זה עוזר. לא הרמטית.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
אפשרית רק בתוכנה שאושרה על ידי מנהל רשות המיסים
האמת שלא
פעם עשיתי באקסל לבד
השתמשתי בחתימה דיגיטלית קוד פתוח שיצרה קובץ PDF נעול
היה לי קצת מסובך עם הסוגים הנוספים, כי הייתי צריך לבנות "תבנית" לכל סוג מסמך
אבל כשהייתי צריך רק חשבונית מס \קבלה, עבד יופי
במשך שנה חסכתי את התשלום למערכת חיצונית
כי לפני 8 שנים זה היה לי יקר מדי
באותם זמנים שילמתי על חודש מה שאני משלם נכון להיות בשנה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש החזר על חשבוניות מיסים 17
ש החזר על חשבוניות שוק ההון 2
unrealx עבודה עם חשבוניות \ קבלה אוף טופיק 10
yossik סקר - האם אתם בודקים חשבוניות? - רצוי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 38
yossik לבדוק חשבוניות חברים, שיטת מצליח על ימין ושמאל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
C התייעצות לגבי מעבר מאקסלנס לIB כדי להשתמש בשירותי המרת מט"ח ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
A מעבר מInteractive brokers ל-tdameritrade ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
T הפרשה מעבר לתקרה לפנסיה משלימה או לגמל ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y אסטרטגיית מעבר מתיק מנוהל בבנק לבית השקעות שוק ההון 0
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N מעבר מקופת גמל להשקעה לIB שוק ההון 2
Oyi מעבר מעצמאי לחברה בע"מ מיסים 22
ק מעבר לבנק מMEXEM (IB הישראלי) שוק ההון 1
unrealx מעבר בין עבודות - מה חשוב לדעת? פוסטים מאיכות נמוכה 27
C מעבר למסלול פנסיה "בטוח" לפני תיקון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
F הראל - מעבר מסלול לעוקב S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב מעבר בין מסלולי קרן פנסייה לפני/בזמן משבר שוק ההון 1
M מעבר מביטוח מנהלים לפנסיה שוק ההון 0
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Yos מעבר מביטוח מנהלים לפנסיה שוק ההון 10
I מעבר לvt בלבד שוק ההון 1
T הפקדה חודשית מעבר לתקרה בפנסיה צרכנות פיננסית 3
חורש מעבר בין בורסות שוק ההון 3
ב מעבר קרן פנסיה והסדר ריסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
1 מעבר לפנסיה של אלדובי מחקת סנופי בזמן ריסק צרכנות פיננסית 0
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
E מעבר מתפקיד פיתוחי לתפקיד ניהולי (תוכנה) - אודה לעצתכם אוף טופיק 3
S כדאיות מעבר מתיק מנוהל לניהול עצמאי שוק ההון 1
E מעבר לIRA, שילוב צוברת ומחלקת שוק ההון 1
S ״תזמון״ מעבר לברוקר זר לפני סוף השנה? צרכנות פיננסית 10
adisolo מעבר למסלול סנופי קופת גמל שוק ההון 0
E מחשבות מעבר לגשר. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
M שיחת הפחדה ממנורה עקב בקשת מעבר להלמן אלדובי צרכנות פיננסית 31
M אופטימיזציה של מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר + שילוב חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 34
E מעבר קרן השתלמות ל IRA? שוק ההון 1
Y אפיקי השקעה המתאימים לפני מעבר זמני לארה"ב? שוק ההון 7
N כדאיות מעבר מSPY לבלאקרוק בשקלים שוק ההון 22
Shaz מעבר בין מסלולי פנסיה צרכנות פיננסית 1
ש האם יש מעבר מהשקעה בסנופי להשקעה בfaamg שוק ההון 37
O מעבר בין אוניברסיטאות אוף טופיק 8
נ קרן השתלמות מעבר עבודה שוק ההון 0
C מעבר לבית על גלגלים צריך ייעוץ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
H מעבר מקרן סל תכלית s&p500 1144385 לקרן שקלית של בלקרוק שוק ההון 10
Y מעבר מהנדסה אזרחית להיי טק התפתחות אישית 11
א האם בתי ההשקעות יכולים לתזמן את תאריכי מעבר המסלולים? שוק ההון 11
N מעבר לInteractive Brokers שוק ההון 3
נ בואו נדבר על הנושא האהוב עליכם - מעבר לIB צרכנות פיננסית 9
נ מעבר מקרן מחקה אחת לשנייה - גמל פנסיוני שוק ההון 11

נושאים דומים

למעלה