חייל לקראת תיק השקעות ראשון

[ישראל ישראלי 2]

שלום לכולם

אני קורא וותיק של הבלוג אך מסיבות שונות (בעבר - מחסור בכסף, כיום - מחסור בזמן) מעולם לא נכנסתי רשמית לתחום.

אני עומד להיכנס לקבע וכעת אני בבידוד כך שהחלטתי שזה שעת כושר להרטיב קצת את הרגליים. כקורא ותיק באתי להתחיל עם המון ביטחון אך במהרה נתקלתי בכמה מכשולים ושאלות שהחזירו אותי לקרקע, ואני ממש אשמח לעזרה (לא ייעוץ או המלצות). מצטער אם חלק מן השאלות טריביאליות או שהופיעו בעבר, באמת ניסיתי לחפש לבד ולא מצאתי.

התוכנית:
כניסה התחלתית של 20K. לאחר מכן תלוי בהאם ואיפה אני אחתום עוד קבע ככה"נ הוספה של 2-3K כל חודש למשך כשנה שלאחריה בתקווה אתחיל ללמוד/לטייל.
מודה כי אין לי כעת מטרה מוגדרת ברורה, אך בטווח הקצר אני יוכל לממן לעצמי את הטיול והלימודים בעזרת מה שאני אשאיר בצד כך שאני מעוניין להשקיע לטווח הארוך, תאורטית עד הפרישה.
בגלל שאני צעיר ולא צריך את הכסף לזמן הקרוב הלכתי על הקצאת נכסים אגרסיבית. בו זמנית, אני לא עומד להישאר בבידוד לעד והתפקיד שלי מאוד אינטנסיבי כך שאני רוצה תיק פשוט וקל לתחזוק. מה שיצא לי:

25% קרן מחקה S&P500 של בלאקרוק:
אשס.חוץ SPX 500
מס’ נייר 1159250
דמי ניהול 0.07

25% קרן מחקה MSCI Europe של בלאקרוק
אשס.חוץ MSCIEURO
מספר נייר: 1159094
דמי ניהול 0.07

25% קרן מחקה של ת"א 125 - לא החלטתי עדיין איזה, מוסבר בהמשך.

25% קרן מחקה אג"ח ממשלתי - כנ"ל

השאלות:

• לא מצאתי מקום עדכני בו יש השוואה של הפרטים בין בתי ההשקעות בישראל. אשמח להכוונה איפה לחפש או לסקירה כללית של היתרונות והחסרונות של המקומות המרכזיים.
• מבחינת בתי השקעות בחו"ל, לא הצלחתי להבין את היתרונות והאם זה רלוונטי בסכומי ההשקעה שלי?
• כאמור אני עומד להיכנס לקבע בקרוב ולפתוח קרן השתלמות, האם כדאי שהיא תהיה באותו בית השקעות?
• כמה אני יכול להתמקח עם הסכומים שלי, והאם יהיה אפשר לשנות את התנאים בהמשך ככל שהתיק יגדל?
• אני זוכר שקראתי בבלוג שאפשר להוזיל עלויות על ידי קניית הקרנות של בית ההשקעות שלי, אך אני לא מוצא את המאמר עכשיו, האם זה משמעותי באמת? זה הסיבה למה לא בחרתי עדיין את הקרנות של ת"א 125 והאג"ח.
• בקרנות האג"ח, איזה יתרונות יש לצמודי מדד? קראתי את כך "כך-תשקיעו-בזול-מהדורת-2017" ו-"קרנות-מחקות-המדריך-השלם-א" אך לא הצלחתי להבין מה עדיף עבורי.

מצטער על החפירה ותודה רבה על העזרה!

 

[Mr LA]

25% קרן מחקה של ת"א 125 - לא החלטתי עדיין איזה, מוסבר בהמשך.

למה אתה מקצה פלח כל כך גדול מהתיק לישראל? המשקל של הבורסה הישראלית בעולם הוא פחות מאחוז, ואתה יוצר פה חשיפת יתר לשוק הישראלי. האם זה מסיבה מסוימת?

• לא מצאתי מקום עדכני בו יש השוואה של הפרטים בין בתי ההשקעות בישראל. אשמח להכוונה איפה לחפש או לסקירה כללית של היתרונות והחסרונות של המקומות המרכזיים.

אתה יכול להתחיל מהשרשור הנעוץ פה בפורום.
בגדול בישראל יש 4 בתי השקעות (מיטב דש, אקסלנס, פסגות ו-IBI). מבחינת ממשק ופונקציונליות הם די דומים, וההבדלים העיקריים הם בעמלות ובשירות. אתה יכול לעשות סקר שוק ביניהם, לראות איזה בית השקעות ייתן לך עמלות יותר טובות, ולחפש פה בפורום אם למישהו יש תלונות על בית השקעות מסוים.

• מבחינת בתי השקעות בחו"ל, לא הצלחתי להבין את היתרונות והאם זה רלוונטי בסכומי ההשקעה שלי?

היתרונות הם בעיקר דמי ניהול נמוכים יותר וכמה אפשרויות שבתי השקעות בארץ לא מספקים (מכירה בשכבות, מינוף זול יותר, מערכת מסחר מתקדמת יותר).
מצד שני, בברוקר מחו"ל לא תוכל להשקיע בבורסה הישראלית (אג"ח ממשלתי למשל), אז תצטרך לעשות שינויים בתיק או לפתוח חשבון נוסף בברוקר ישראלי בשביל זה. בנוסף, אם תמכור ניירות תצטרך לדווח עצמאית למס הכנסה.
בהנחה שאתה משקיע לטווח ארוך, ובסכומים שאתה משקיע כרגע, אני לא חושב שבית השקעות בחו"ל יספק לך איזשהו פיתרון. בכל מקרה, תמיד תוכל לעבור בעתיד לבית השקעות בחו"ל עם כל ההשקעות שלך בלי אירוע מס, אז לדעתי אין סיבה לדאוג לזה עכשיו.

• כאמור אני עומד להיכנס לקבע בקרוב ולפתוח קרן השתלמות, האם כדאי שהיא תהיה באותו בית השקעות?

לא משמעותי. במיוחד שבקבע יש לך תנאים מועדפים (דמי ניהול) בקרנות השתלמות בחברות שעובדות עם הצבא, אז כנראה שעדיף ללכת עם אותם בתי השקעות (אגב, אם זה לא השתנה מהזמן שלי, רק החל מהשנה השלישית בקבע יש לך באמת קרן השתלמות... בשנה הראשונה אין הפקדות ובשנה השנייה יש הפקדה אפסית רק כדי ליצור ותק. אז אין לך עדיין מה להתעסק בזה).

• כמה אני יכול להתמקח עם הסכומים שלי, והאם יהיה אפשר לשנות את התנאים בהמשך ככל שהתיק יגדל?

תמיד כדאי לנסות להתמקח. בפרט, יש בשרשור הנעוץ פה דמי ניהול שחברי הפורום הצליחו להשיג בבתי השקעות שונים, אז לא יזיק להעלות את המספרים האלה ולנסות לבקש מהם להשוות.
ברגע שיש לך כבר תיק אצל הברוקר זה בד"כ קשה מאוד להתמקח ולשפר תנאים.
מה שכן, אחת העמלות החשובות היא עמלת העברת ניירות ערך - אם אתה יכול להעביר ניירות ערך בסכום נמוך או בחינם אז אין שום דבר שעוצר אותך בעתיד מלעבור לבית השקעות אחר שיציע לך תנאים יותר טובים.

• אני זוכר שקראתי בבלוג שאפשר להוזיל עלויות על ידי קניית הקרנות של בית ההשקעות שלי, אך אני לא מוצא את המאמר עכשיו, האם זה משמעותי באמת? זה הסיבה למה לא בחרתי עדיין את הקרנות של ת"א 125 והאג"ח.

לא מכיר משהו כזה... אולי אחרים בפורום ידעו לשפוך על זה יותר אור.

 

[ישראל ישראלי 2]

תודה רבה על התשובה

הנחתי שיעירו לי על החשיפה לשוק הישראלי, אם אני אהיה כנה הסיבה העיקרית היא פשטות ופסיכולוגית של "להרגיש בבית". מבחינת טיעונים לוגים - לא מצאתי קרן מחקה עולם עם דמי ניהול יותר זולים ורציתי לגדר מט"ח את החלק המנייתי של התיק לאור זאת שאני קונה את השאר דרך בלאקרוק.

מבחינת בתי השקעות באמת יש רק 4? ב מאמר "השוואת-בתי-השקעות-למסחר-עצמאי-בבורסה" מופיעים שישה ונאמר שגם זו רשימה חלקית, משהו השתנה מאז?

ואני אשים לב לעמלת העברת ניירות ערך - לא חשבתי על זה, תודה!

 

[משה]

הנחתי שיעירו לי על החשיפה לשוק הישראלי, אם אני אהיה כנה הסיבה העיקרית היא פשטות ופסיכולוגית של "להרגיש בבית". /QUOTE]

רגשות והשקעות זה לא צירוף מוצלח.

ממליץ לך לקרוא קצת על הטיית הביתיות.

האם שקלת לחלק את ה25% האלו בין הS&P500 והMSCI Europe?

ככה תוכל לשמור על היחס מניות / אג"ח שבחרת בתיק.

לא ממליץ לא מייעץ וכו'

 

[משה]

הנחתי שיעירו לי על החשיפה לשוק הישראלי, אם אני אהיה כנה הסיבה העיקרית היא פשטות ופסיכולוגית של "להרגיש בבית". מבחינת טיעונים לוגים - לא מצאתי קרן מחקה עולם עם דמי ניהול יותר זולים ורציתי לגדר מט"ח את החלק המנייתי של התיק לאור זאת שאני קונה את השאר דרך בלאקרוק.

רגשות והשקעות זה לא צירוף מוצלח. אני ממליץ לך לקרוא קצת על הטיית הביתיות.
נהרות של דיו אלקטרונית נשפכו על הנושא של גידור מט"ח ויש הרבה אנשים שסבורים שזה מיותר.

חוץ מ25% בת"א 125 זה נראה כתיק השקעות פשוט וטוב

בהצלחה

 

[ישראל ישראלי 2]

קראתי קצת על הטיית הביתיות ואני חושב אני אוריד למרות הכל את הת"א 125, כך זה גם יאפשר לי לחסוך טיפה בעמלות. תודה רבה על העזרה.
בנוגע לשאלה האחרונה - מהן הסיבות להעדפת אג"ח צמוד מדד? המשכתי לקרוא ועדיין לא מצאתי תשובה ברורה.
תודה

 

[ramiv]

אגח קבוע נותן לך ריבית. נניח 1% לדוגמה. אם מדד המחירים לצרכן עלה ב2% (הייתה אינפלציה והכסף איבד 2% מערכו), זה אומר שהפסדת 1% במונחים ראליים (מונחי כח קנייה )

עכשיו, אגח צמוד למדד המחירים מבטיח לך אחוז מסויים מעל האינפלציה. כשיש חשש מאינפלציה עשויים לרצות לקנות אותם (הגנה מאינפלציה ) ואז מחיר האגח הצמוד עולה עד שאין טעם לקנות אותו ומגיעים לשיווי משקל.

 

[Asafabadi]

אגח קבוע נותן לך ריבית. נניח 1% לדוגמה. אם מדד המחירים לצרכן עלה ב2% (הייתה אינפלציה והכסף איבד 2% מערכו), זה אומר שהפסדת 1% במונחים ראליים (מונחי כח קנייה )

עכשיו, אגח צמוד למדד המחירים מבטיח לך אחוז מסויים מעל האינפלציה. כשיש חשש מאינפלציה עשויים לרצות לקנות אותם (הגנה מאינפלציה ) ואז מחיר האגח הצמוד עולה עד שאין טעם לקנות אותו ומגיעים לשיווי משקל.

אז אם אני קונה אגח צמוד למדד שמבטיח לי תשואה ריאלית איפה הסיכון? בעצם שתהיה דיפלציה? הרי רוב הזמן יש רק אינפלציה ולשם גם מכוונים אז מה הסיכון פה בעצם?

 

[קפה שחור]

איפה הסיכון?

אי עמידה בהתחייבות

 

[ישראל ישראלי 2]

אי עמידה בהתחייבות

זה לא תקף לכל סוגי האג"ח?
בנוסף נכון שהעבר לא בהכרח מצביע על העתיד אך כמעט תמיד יש אינפלציה. נשמע טוב מדי כדי להיות אמיתי כמעט... אני מפספס פה משהו?

 

[Asafabadi]

אי עמידה בהתחייבות

אבל הסיכוי שהמדינה לא תעמוד בהתחייבות שואף ל0, זאת אומרת אז שבתכלס גם התשואה תהיה 0%?

 

[קפה שחור]

אבל הסיכוי שהמדינה לא תעמוד בהתחייבות שואף ל0, זאת אומרת אז שבתכלס גם התשואה תהיה 0%?

אם אתה חושב שהוא שואף לאפס, אז כן, אין מבחינתך סיכון

רק שחבל שזה לא עובד ככה במציאות
לישראל יש דירוג חוב והוא נמדד על פי קריטריונים שמודדים סיכון

אל תשאל אותי, תשאל את העולם
העולם חושב כרגע שהוא "לא שואף לאפס"
ואנחנו לא בדיוק צופים שנות שיגשוג
כך ש...

 

[קפה שחור]

זה לא תקף לכל סוגי האג"ח?
בנוסף נכון שהעבר לא בהכרח מצביע על העתיד אך כמעט תמיד יש אינפלציה. נשמע טוב מדי כדי להיות אמיתי כמעט... אני מפספס פה משהו?

אג"ח זאת התחייבות שיש לעמוד בה
העמידה בהתחייבות תלויה בכמה מיסים המדינה תגבה וכמה חוב חדש היא תייצר (=הדפסת כסף)

לכל מדינה את יהיכולת שלה לעמוד בהתחייבויותיה
וכל מדינה בעבר כבר הפגינה את יכולתה לא לשלם את מה שהיא חייבת

 

[ישראל ישראלי 2]

אני חושב שלא הסברתי את עצמי טוב, התכוונתי ספציפית להבדל בין אג"ח ריבית קבועה לבין אג"ח צמוד מדד. אם באג"ח צמוד מתחייבים לתשואה אחרי אינפלציה ובאג"ח רגיל לא, איזה סיבה יש לי להעדיף אג"ח רגיל? בשניהם הרי קיים הסיכון של אי עמידה בהתחייבות, האם הסיכון בצמוד מדד גבוה יותר?

 

[קפה שחור]

האם הסיכון בצמוד מדד גבוה יותר?

לא גבוה יותר
פשוט אחר, כפי שציינת (דיפלציה)
כשהריבית היתה גבוהה יותר היו ביניהם גם הפרשים קלים בתשואות, אבל כרגע שניהם קרובים מאוד לאפס עד שלילי שזה לא ממש משנה (התשואה), רק הסיכון

 

[קפבלנקה]

הפער בין השקלי לצמוד מגלם את ציפיות האינפלציה במח''מ האגרת.
בגדול, אם אתה חושב שהאינפלציה תהיה גבוהה ממה שמתמחר השוק, אתה אמור להעדיף את הצמוד, ולהפך.
אם תסתפק בתמחור השוק ולא תשים כסף על כך שאתה יודע טוב יותר מה תהיה האינפציה בפועל, כנראה שתהיה אדיש והסביר יהיה לפצל בין שקלי לצמוד.
לצורך המחשה: נניח שהשוק חושב שבחמש השנים הקרובות תהיה אינפלציה ממוצעת של 1%, ונניח שממשלתי שקלי במח''מ 5 מניב 1%. צמוד מח''מ 5 במקרה כזה יסחר סביב 0%+מדד.
איפה תרוויח יותר בשקלי או בצמוד?
תלוי מה תהיה האינפלציה בפועל.
באחזקה ישירה לפדיון זה ממש ככה, בקרן סינטטית זה יהיה מאוד מושפע מצפי עתידי במהלך התקופה גם לשנים שלאחר מכן.
יש שאומרים, וכנראה צודקים, שלשקלי גם מתווספת פרמיית סיכון אינפציוני שמוערכת סביב 0.1%-0.2 לשנה. לא יודע אם זה נכון אחרי כמה שנים של דיפלציה, אבל אחרי טראומות היסטוריות של אינפלציה שיוצאת משליטה הצמוד נחשב היה מעט יותר סולידי וזה גם תומחר.

 

[ישראל ישראלי 2]

תודה רבה על התשובה המפורטת! אני רק רוצה לוודא שהבנתי:
אג"ח שקלי מתחייב להחזיר לי תשואה נומינלית קבועה כלשהי.
אג"ח צמוד מדד מתחייב להחזיר לי את האינפלציה (או דפלציה) לצד תשואה כלשהי כך שבמידה וציפיות האינפלציה יתממשו הרווח הסופי יהיה כמו בערך כמו באג"ח השקלי.
במידה והאינפלציה עולה על הציפיות, התשואה באג"ח צמוד מדד תהיה גדולה יותר, וההפך.
כמו כן, מאחר והסיכון לאינפלציה דוהרת גבוהה יותר מהסיכון לדפלציה חמורה, אג"ח צמוד מדד נחשב לבטוח יותר, ועל כן הוא גם יקר יותר.
דייקתי?

ושאלה אחרונה ולא קשורה: האם אני צריך להשאיר חלק מהתיק השקעות "בחוץ" על מנת לשלם על העמלות? מה קורה אם אני לא עושה את זה?

 

[Mr LA]

ושאלה אחרונה ולא קשורה: האם אני צריך להשאיר חלק מהתיק השקעות "בחוץ" על מנת לשלם על העמלות? מה קורה אם אני לא עושה את זה?

כן. אם אתה לא עושה את זה אתה תיכנס למינוס בחשבון ותשלם עליו ריבית.