• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פידבק על תיק השקעות של חייל מושחרר

Argaman

משתמש רשום
הצטרף ב
8/9/20
הודעות
6
דירוג
1
שלום לכולם אני Argaman חייל משוחרר בן 21.
לאחר קריאה לא רציפה במהלך השנתיים האחרונות החלטתי שסוף סוף צריך לתת לכסף לעבוד, לכן פתחתי חשבון מסחר עצמאי בברוקר ישראלי כאשר הסכום ראשוני להשקעה הוא 70k

טווח ההשקעה הוא ארוך 15+ וייעודו הגעה לעצמאות כלכלית .

כרגע חלוקת התיק שלי תיהיה 90/10 (מניות/אגח) לטובת המניות

האופציות בחלק המנייתי:
* יש לציין שהברוקר לוקח עמלת המרת מט"ח של 0.1%

אופציה ראשונה:
האופציה הפשוטה ביותר
VT

אופציה שניה:
להבנתי דמי ניהול זולים יותר מאשר VT בלבד
אך קצת יותר מסורבלת
55/45 VTI+VXUS
לטובת VTI

אופציה שלישית:
קרנות בלאקרוק בשקלים ללא המרת מטח אך דמי ניהול יקרים יותר,הבנתי שאני מפספס איתם גם חלק מהפיזור בשוק העולמי

55% s&p 500
30% eu
15% שווקים מתפתחים

אופציה רביעית:?
אופציה יותר טובה לדעתכם התיאורטית


חלק האג"ח
תכלית TTF אג"ח ממשלתי כללי דמי ניהול 0.1%
יש קרן יותר זולה?


מטרת הפוסט להבין מה הדרך הכי זולה להשקיע בכלל השוק העולמי למשקיע ישראלי דרך ברוקר ישראלי לטווח הארוך.

אני מודע לכך שהנושא עלה בעבר לגבי האם להשקיע בקרנות בלאקרוק או אמריקאיות,ראיתי שאנשים בנו מחשבונים וסימולציות אך עם חוסר הידע וניסיון שלי לא הצלחתי להבין מה לעשות במקרה שלי.

כל הערה על הרכב התיק, החלוקה שלו והאופציות תתקבל בברכה

נ.ב אשמח שתתקנו אותי בכל שימוש שגוי במושגים שהשתמשתי, פוסט ראשון בפורום ובאתי ללמוד
 

petit nicolas

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/18
הודעות
186
דירוג
451
ברוך הבא.

אני חושב שהכי חשוב שאתה מתחיל כ״כ מוקדם. אם תעשה כמה טעויות מינוריות בדרך לא נורא, כמו שאומרים even the slowest walker is still doing laps around the couch potato.

בקשר לתיק שהצגת, יש לי כמה הערות:
1. החלק המנייתי נראה טוב בכל האפשרויות שהצגת. לדעתי כל בחירה, בין אם תהיה לפי נוחות ובין אם לפי אופטימיזציה של שברי אחוז בדמי ניהול ועמלות המרה תהיה טובה.
2. אין לי דעה לגבי החלק האג״חי אבל אני שואל את עצמי מה התועלת בו באחוז כל כך קטן מהתיק. מה המטרה שלו מבחינתך? אתה יכול לתאר תרחיש שבו תגיד ״איזה מזל ששמתי 10% באג״ח״?
3. הכי חשוב by far: רואים כאן בפורום המון חדשים צעירים שטוענים שהתיק שלהם לטווח רחוק. שים לב - אדם ממוצע בן 21 בישראל יעבור ב-15+ שנים הבאות את השלבים הבאים בחיים:
- לימודים
- חתונה
- ילד, שניים או יותר
- קניית בית
- גירושים (טוב כאן הסיכוי הוא קצת פחות מ-50%)
- משבר אישי או תעסוקתי כלשהו (קורונה, משבר כלכלי כללי במשק, משבר ספציפי בענף העיסוק שלך, מחלה קשה חלילה שלך של בת הזוג או של אחד הילדים וכו׳)
אתה באמת חושב שאתה יכול לדעת עכשיו שלא תצטרך את הכסף הזה 15 שנה ויותר? אם יש לך נכסים משמעותיים אחרים (כולל הורים עשירים ותומכים שיעזרו במקרה הצורך) זה עניין אחד אבל אם 70k שקלים זה באמת כל התיק הייתי מציע להיות קצת פחות נחרץ בגיל הזה. כשאני רואה אדם בן 40 טוען שהתיק הוא ל-15 שנה אני מפקפק, כשאדם בן 21 טוען את זה לדעתי הוא פשוט טועה.
 

Argaman

משתמש רשום
הצטרף ב
8/9/20
הודעות
6
דירוג
1
2. אין לי דעה לגבי החלק האג״חי אבל אני שואל את עצמי מה התועלת בו באחוז כל כך קטן מהתיק. מה המטרה שלו מבחינתך? אתה יכול לתאר תרחיש שבו תגיד ״איזה מזל ששמתי 10% באג״ח״?

מסכים שכרגע הוא לא באמת מספק הגנה לתיק, אך בעתיד צריך לגדול לפי כלל 100 פחות גילכם של ג'ון בוגל


אתה באמת חושב שאתה יכול לדעת עכשיו שלא תצטרך את הכסף הזה 15 שנה ויותר? אם יש לך נכסים משמעותיים אחרים (כולל הורים עשירים ותומכים שיעזרו במקרה הצורך) זה עניין אחד אבל אם 70k שקלים זה באמת כל התיק הייתי מציע להיות קצת פחות נחרץ בגיל הזה. כשאני רואה אדם בן 40 טוען שהתיק הוא ל-15 שנה אני מפקפק, כשאדם בן 21 טוען את זה לדעתי הוא פשוט טועה.

כרגע שומר 20K ולשמחתי יש גב כלכלי חזק מההורים

בקשר לתיק שהצגת, יש לי כמה הערות:
1. החלק המנייתי נראה טוב בכל האפשרויות שהצגת. לדעתי כל בחירה, בין אם תהיה לפי נוחות ובין אם לפי אופטימיזציה של שברי אחוז בדמי ניהול ועמלות המרה תהיה טובה.

שמח לשמוע,הכל בזכות חברי הפורום
אך לבסוף מטרת הפוסט להבין מה הדרך הכי זולה להשקיע ועדיין לא הבנתי מה האופציה הזולה מבניהם
 

SirL

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/8/20
הודעות
181
דירוג
129
אך לבסוף מטרת הפוסט להבין מה הדרך הכי זולה להשקיע ועדיין לא הבנתי מה האופציה הזולה מבניהם
אני באופן אישי מחזיק בשילוב של VTI / VXUS.
זו דרך זולה יותר להחזיק בפיזור עולמי נרחב מכיוון שדמי הניהול של VTI נמוכים יותר. אבל יש לציין כי ככל שהתיק שלך יותר קטן החסכון בדמי הניהול יהיה מינימאלי ויש גם לקחת בחשבון עמלות ק / מ שבתחילת הדרך עלולות להיות גבוהות יותר מגבוה החסכון שדמי ניהול נמוכים יותר יספקו.

בנוסף, אני אוהב שהשילוב מאפשר לי גמישות בפיזור העולמי - אני מחזיק את VTI בשיעור מעט גבוה יותר מ - 55%.
 

H2O

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
9
דירוג
2
עמלת ההמרה היא לא החלק הבעייתי, וגם לא עמלה על קניית ני"ע זר - בדוק מהי העמלה המינילמית לעסקה בני"ע זר. בד"כ מדובר ב5-10$ בבתי ההשקעות\בנקים. כלומר אם תקנה נייר ב1000$, מדובר על 0.5-1% עמלה בפועל רק על עמלת המינימום, ואם תקנה בפחות מזה זה בכלל באחוזים מטורפים. זה די דרמטי מבחינת עלויות בטווח הארוך אם אתה מכניס כסף לתיק כל חודש. יש ברוקר שנקרא Interactive Brokers ששם העמלה די נמוכה (מינימלית היא 2.5$), אבל שוב כנראה שאת התיק שלך אפשר לבנות עם קרנות בלאקרוק ככה שאולי פשוט שווה להשאר בני"ע ישראליים.
חיפשתי פתרונות דומים לשלך, תסתכל על הפוסט שלי פה כמה פוסטים למטה.
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
224
דירוג
320
2. אין לי דעה לגבי החלק האג״חי אבל אני שואל את עצמי מה התועלת בו באחוז כל כך קטן מהתיק. מה המטרה שלו מבחינתך? אתה יכול לתאר תרחיש שבו תגיד ״איזה מזל ששמתי 10% באג״ח״?

מסכים לחלוטין, אני חושב שהפער בין 100 מנייתי ל90/10 הוא זניח.
אני חושב שכרית הביטחון שהחלק האגחי מספק בהקצאה הזאת 90/10, היא כל לא משמעותית,
ולא שווה את המחיר היקר שאתה משלם עליה(תשלום לרו"ח, מילוי דוחות למס הכנסה, אי דחיית מס, ועוד...)


יש ברוקר שנקרא Interactive Brokers ששם העמלה די נמוכה (מינימלית היא 2.5$),

אתה מדבר על המתווך פה בארץ, אם תפתח תיק ישירות דרך ib העמלות יהיו זולות בצורה משמעותית
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,442
אך לבסוף מטרת הפוסט להבין מה הדרך הכי זולה להשקיע ועדיין לא הבנתי מה האופציה הזולה מבניהם
הבנת טוב מאוד,האופציות שתיארת הם האופציות המובילות.
אי אפשר לדעת מה תהיה האופציה הכי זולה לעתיד הרחוק כי המספרים קרובים מאוד.
בהפרשים האלה אתה מדבר על העדפה אישית נטו.
רוצה פשטות מקסימלית? כנראה הקרנות השקליות דרך ברוקר ישראלי יתאימו.
רוצה אפשרויות מתקדמות וגמישות לעתיד? כנראה קרנות דולריות כמו VTI יעשו את העבודה יותר טוב.

בנוסף תמיד אפשר להשתמש ביותר מדרך אחת.
נגיד(לדוגמה לא המלצה! )להתחיל בקרנות השקליות ועוד מספר שנים להמשיך בETF דולריות דרך ברוקר זר.
ג.נ
מחזיק VTI

לא ממליץ\מייעץ
 

Argaman

משתמש רשום
הצטרף ב
8/9/20
הודעות
6
דירוג
1
מסכים לחלוטין, אני חושב שהפער בין 100 מנייתי ל90/10 הוא זניח.
אני חושב שכרית הביטחון שהחלק האגחי מספק בהקצאה הזאת 90/10, היא כל לא משמעותית,
ולא שווה את המחיר היקר שאתה משלם עליה(תשלום לרו"ח, מילוי דוחות למס הכנסה, אי דחיית מס, ועוד...)
אשקול 100% מניות עד שרצה מינימום 20% אג"ח בתיק, אפשר הסבר למה צריך רו"ח והתעסקות במס בהשקעה בקרן אג"ח ישראלית דרך ברוקר ישראלי?

נגיד(לדוגמה לא המלצה! )להתחיל בקרנות השקליות ועוד מספר שנים להמשיך בETF דולריות דרך ברוקר זר
במידה ואעבור לברוקר זר עם בלאקרוק זה יגרור מכירה, מס על הרווחים, וקניה מחדש של etf?
אם ההפרשים בעלויות מזעריים אולי עדיף לקנות etf עכשיו ואז אוכל להעביר את הניירות לברוקר הזר במקום למכור אותם?
השאלה אם ההפרש בעלויות באמת מזערי?
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,442
במידה ואעבור לברוקר זר עם בלאקרוק זה יגרור מכירה, מס על הרווחים, וקניה מחדש של etf?
כרגע נראה שכן למרות שבתאוריה אפשר להמיר אותם למקבילה הדולרית נראה שעוד אף אחד לא הצליח לעשות את זה אולי בעתיד זה יהיה יותר קל.
כמובן שאתה יכול גם להחזיק ניירות גם בברוקר ישראלי וגם בזר.
אם ההפרשים בעלויות מזעריים אולי עדיף לקנות etf עכשיו ואז אוכל להעביר את הניירות לברוקר הזר במקום למכור אותם?
השאלה אם ההפרש בעלויות באמת מזערי?
תחשב את ההפרש לפי העמלות קניה והמרת מט"ח שהצלחת לקבל,תזכור שהעמלות האלה חד פעמיות בניגוד לדמי ניהול.
בהנחה שאתה רוצה לעבור לברוקר זר בעתיד זה בהחלט הגיוני,אפשר גם לקנות פחות פעמים במידה והמינימום גבוה יחסית לסכום החודשי שלך(נגיד פעם ברבעון במקום כול חודש) וגם לברר כמה יעלה לך להעביר כשתרצה.

והכי חשוב תזכור שזה אופטימיזציות קטנות יחסית למהלך החשוב של להתחיל להשקיע,נראה שלמדת והגעת לאופציות הכי טובות.
הרבה יותר חשוב למשל זה האם אתה מאמין בתוכנית שלך ותתמיד בה,זה ישנה הרבה הרבה יותר מהבחירה בכול אחת מהאופציות האלה.

לא ממליץ\מייעץ
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
224
דירוג
320
אשקול 100% מניות עד שרצה מינימום 20% אג"ח בתיק, אפשר הסבר למה צריך רו"ח והתעסקות במס בהשקעה בקרן אג"ח ישראלית דרך ברוקר ישראלי?


אם אתה משקיע דרך בית השקעות ישראלי אז הם ינקו לך מס במקור ותחסוך את ההתעסקות של דיווח בעצמך. בכל אופן אתה תפסיד את כל הקטע של דחיית מס עם תיק 100 אחוז מנייתי.

*לא ממליץ או מייעץ
 

Argaman

משתמש רשום
הצטרף ב
8/9/20
הודעות
6
דירוג
1
בכל אופן אתה תפסיד את כל הקטע של דחיית מס עם תיק 100 אחוז מנייתי.
לא כל כך הבנתי את המשפט הזה

תחשב את ההפרש לפי העמלות קניה והמרת מט"ח שהצלחת לקבל,תזכור שהעמלות האלה חד פעמיות בניגוד לדמי ניהול.
חושב שיש השפעה גם לנזילות של קרנות בלאקרוק?הבנתי שהעושה שוק שלהם לא עושה עבודה כל כך טובה והמרווחים בקניה והמכירה יכולים להיות משמעותיים
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,442
חושב שיש השפעה גם לנזילות של קרנות בלאקרוק?הבנתי שהעושה שוק שלהם לא עושה עבודה כל כך טובה והמרווחים בקניה והמכירה יכולים להיות משמעותיים
יש השפעה להכול,השאלה איזה משקל אתה נותן לזה.
אני לא משקיע או מתכנן להשקיע בקרוב בקרנות האלה אז לא בדקתי לעומק אבל ממה שהבנתי פה זה נראה לי זניח למי שקונה ומתכנן להחזיק לתקופה ארוכה.
אותי יותר מעניין הגודל של הקרן(שקשור למרווח גם)ההיסטוריה שלה ושל המנפיק הסיכוי שיעלו דמי ניהול בעתיד ואיפה היא מאוגדת.
 

Argaman

משתמש רשום
הצטרף ב
8/9/20
הודעות
6
דירוג
1
כרגע הולך על קרנות בלקרוק.
לאחר התעמקות נתקלתי בפוסט הזה על חלוקה בין הקרנות ששונה לא במעט מהחלוקה המקורית שתיכננתי(55U.S / 30%EU / 15%EM)
אם הבנתי את השיטה שבה השתמשו לחלוקה בין הקרנות החלוקה החדשה שלי צריכה להיות (לפי VT)
(68%U.S / 20%EU / 12%EM)
האם אני צודק או שטעיתי בחלוקה?
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
224
דירוג
320
מה קשור הלינק שצירפת לאחוז המניות בתיק?

בקישור שצירפתי יש דוגמא ליתרון שבדחיית מס. הסולידית גם כתבה על זה בבלוג שלה אם אתה רוצה דוגמא יותר מפורטת.
הנקודה שלי היא פשוטה, אם יש לך סיבולת סיכון נמוכה זה לגמרי בסדר להחזיק פלח מהתיק באפיק דפנסיבי ולאזן כל תקופה. גם במחיר של אי דחיית מס.
אבל אם יש לך סיבולת סיכון כל כך גבוהה לתיק 90/10, התרומה של הפלח הדפנסיבי להורדת התנודתיות לא שווה את המחיר שאתה משלם על אי דחיית המס.

*לא ממליץ
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
357
בקישור שצירפתי יש דוגמא ליתרון שבדחיית מס. הסולידית גם כתבה על זה בבלוג שלה אם אתה רוצה דוגמא יותר מפורטת.
הנקודה שלי היא פשוטה, אם יש לך סיבולת סיכון נמוכה זה לגמרי בסדר להחזיק פלח מהתיק באפיק דפנסיבי ולאזן כל תקופה. גם במחיר של אי דחיית מס.
אבל אם יש לך סיבולת סיכון כל כך גבוהה לתיק 90/10, התרומה של הפלח הדפנסיבי להורדת התנודתיות לא שווה את המחיר שאתה משלם על אי דחיית המס.

*לא ממליץ
דחיית מס על רווחי הון קשורה לעובדה האם מדובר בקרן מחלקת או צוברת (אני מדבר על דיבידנדים) ולא לאחוז המניות בתיק. אם יש לי תיק 100% מניות vt. אני משלם מס על הדיבידנדים בכל פעם שאקבל.
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
224
דירוג
320
דחיית מס על רווחי הון קשורה לעובדה האם מדובר בקרן מחלקת או צוברת (אני מדבר על דיבידנדים) ולא לאחוז המניות בתיק. אם יש לי תיק 100% מניות vt. אני משלם מס על הדיבידנדים בכל פעם שאקבל.

אתה מתבלבל בין מיסוי על דיבידנד למס רווחי הון.
כל עוד אתה לא מוכר את הנייר אתה לא משלם עליו מס רווחי הון.
כשיש לך תיק 100% מנייתי אתה לא מבצע איזונים עם פלח אחר בתיק, אתה לא מוכר. לכן אתה דוחה את תשלום המס על רווחי ההון.
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
357
אתה מתבלבל בין מיסוי על דיבידנד למס רווחי הון.
כל עוד אתה לא מוכר את הנייר אתה לא משלם עליו מס רווחי הון.
כשיש לך תיק 100% מנייתי אתה לא מבצע איזונים עם פלח אחר בתיק, אתה לא מוכר. לכן אתה דוחה את תשלום המס על רווחי ההון.
למה אתה מניח שאי אפשר לאזן עם כסף חדש?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע פידבק על תיק השקעות שוק ההון 17
ע פידבק על תיק השקעות שוק ההון 0
S פידבק על תיק השקעות - סטודנט שוק ההון 6
Yonatanlou פידבק על תיק השקעות של סטודנט שוק ההון 8
ר מבקש פידבק על תיק השקעות שוק ההון 38
ש בקשת פידבק בנוגע למבנה תיק השקעות חדש שוק ההון 24
D פידבק על תיק השקעות פוטנציאלי (70 אג"ח, 30 Small Cap) שוק ההון 17
T הרכב תיק הכולל נדל"ן - פידבק שוק ההון 12
Wolfman מבקש פידבק על תיק ההשקעות שהרכבתי שוק ההון 54
ש פידבק על מבנה תיק שוק ההון 44
Y פידבק על מבנה תיק שוק ההון 5
C פידבק לתיק השקעות מטרות משולבות שוק ההון 10
ה פידבק על קולגות בהיי טק אוף טופיק 3
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 7
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 23
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
McMurphy הנפקת תלוש לעוזרת - האם חייב לפתוח תיק במע״מ? צרכנות פיננסית 9
adamshalev תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki שוק ההון 37
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 2
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 8
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
D חווד תיק השקעות שוק ההון 17
H תיק השקעות דיגיטלי שוק ההון 3
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
נ תיק השקעות עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 13
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T חוו"ד תיק השקעות שוק ההון 12
Or David תיק השקעה גדול ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
FOUAD עדכון תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 13
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
מ תיק השקעות ארה"ב + בינלאומי? שוק ההון 7
I חו"ד על תיק השקעות (IB) שוק ההון 5
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
M תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 9
C תיק משולב עם חסכון ילדים שוק ההון 22
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
א תיק פשוט. שוק ההון 19
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14

נושאים דומים

למעלה