קרן מחקה מדד (חייל משוחרר)

[Asafabadi]

היי, חייל לקראת שחרור בעוד חודשיים עם סכום של 40000 שח שאני מעוניין להשקיע ולהוסיף כל חודש בערך 4000 שקל מהמשכורת שאני ארוויח, בגלל שאני רוצה לטוס לחול לטיול הגדול בסביבות מאי יוני הבא יש לי בעצם קצת פחות משנה להשקיע ואני רוצה שהכסף יהיה נזיל ואוכל למשוך אותו בכל רגע, הייתי מעוניין להרוויח סכום זעום מאשר שהוא סתם ישב בחוסר מעש בעו"ש. אני כבר כמה ימים קורא ויש כמה דברים שלא הצלחתי להבין אשמח אם תוכלו לענות לי.
1.בהתחלה התעניינתי בקופות גמל להשקעה כי פשוט כולם אמרו לי לך תעשה שם (אמרו שאלטשולר שחם הכי טוב) , התחלתי לשוטט בפורום והבנתי שדווקא אומרים פה שקופת גמל להשקעה זה לא טוב(בגלל דמי ניהול גבוהים?), והבנתי שעדיף להשקיע בקרן מחקה מדד, האם אני הבנתי נכון?
2.עכשיו השאלה השניה שלי בעצם היא שראיתי שיש קופות גמל להשקעה מחקות מדד סנופי למשל, מה ההבדל אז בין אלו לבין סתם קרן מחקה סנופי?
3.אם קרן מחקה היא גם כן נזילה והבנתי שיש בה דמי ניהול בין 0 ל0.25 לעומת 0.6-0.8 בקופת גמל להשקעה למה בעצם כל כך הרבה אנשים בוחרים דווקא בקופת גמל להשקעה? אני מפספס משהו?
4.הבנתי שאם אני משקיע בקרן מחקה עדיף לפצל לחלק מניות חלק אגחים? מה הפיצול הנפוץ? 50-50? ראיתי בבלוג של הסולידית על קרן מחקה של חול כללי של תכלית, האם מומלץ?
5.האם יש בעצם משהו מומלץ לשנה? משהו סולידי יותר אני צריך? האם קרן מחקה מדד זה מה שיענה לי על הצורך?
6.מה עדיף לי קרן מחקה או קרן סל? הבנתי שההבדל או רק שהשניה נסחרת במהלך היום והראשונה לא אבל לא הבנתי איך זה משפיע בתכלס
שוב פעם אני כולה חייל לקראת שחרור שרוצה פחות משנה להשקיע ולעשות אלפיים שקל לא להכנס לזה עכשיו בכל הכוח ראיתי פה כל מיני מושגים שלא הבנתי בלקרוק קרנות איריות וכו' שזה מעדיף גם אם זה עדיף לא להכנס אלא להשקיע פשוט בחברת השקעות רגילה וזהו

 

[חתול לילה]

לכל השאלות שלך יש תשובות בפורום אם תקרא עוד ותחפש בגוגל.
בקצרה:
1. הבנת נכון
2. דמי הניהול
3. יחסי ציבור
4. זה תלוי בסיכון שאתה רוצה לקחת
5. השקעה במניות לשנה עלולה לגרום להפסד
6. קרן מחקה עדיפה על קרן סל

ועוד משהו - נראה לי שאתה עדיין לא מבין שתשואה וסיכון הולכים ביחד, ושהיום אין תשואות נורמליות בלי סיכון.
תקרא עוד ותלמד.

 

[Mr. Bigglesworth]

5.האם יש בעצם משהו מומלץ לשנה? משהו סולידי יותר אני צריך? האם קרן מחקה מדד זה מה שיענה לי על הצורך?

נתחיל מפה כי זה הכי קריטי ויהפוך את רוב שאר השאלות למיותרות
השקעה לטווח זמן של שנה היא לא משהו שאפשר לצפות ממנו לתשואה משמעותית בימינו (כלומר יותר מסד"ג של 1%).
הסיבה שאנשים מוכנים לסכן את כספם בשוק ההון זה כי בטווח הארוך זה משתלם. אבל בטווח הארוך בלבד. בטווח הקצר (פחות מ3-4 שנים) זה יותר דומה להימור מלכל דבר אחר.

אני במקומך הייתי משאיר כסף לטווח זמן כזה בעו"ש כי זה נזיל כמו שרצית ואין סיכוי שתקבל תשואה משמעותית בלי למעשה להמר על הכסף.
אם אתה מוכן לוותר על נזילות הייתי הולך על פקדון באחד הבנקים.

בלי קשר, זה טוב להכנס לעניינים וללמוד. אולי שווה לך להשקיע סכום שלא אכפת לך "להמר" עליו כי אתה צעיר וככה תוכל ללמוד קצת איך הדברים עובדים.

כמובן שכל הנ"ל לשיקולך ואני לא ממליץ לך מה לעשות.

 

[חתול לילה]

אני במקומך הייתי משאיר כסף לטווח זמן כזה בעו"ש כי זה נזיל כמו שרצית

או לחילופין, דווקא להשקיע ולהבין שהטיול הגדול עלול להידחות במקרה של הפסדים.

 

[Asafabadi]

נתחיל מפה כי זה הכי קריטי ויהפוך את רוב שאר השאלות למיותרות
השקעה לטווח זמן של שנה היא לא משהו שאפשר לצפות ממנו לתשואה משמעותית בימינו (כלומר יותר מסד"ג של 1%).
הסיבה שאנשים מוכנים לסכן את כספם בשוק ההון זה כי בטווח הארוך זה משתלם. אבל בטווח הארוך בלבד. בטווח הקצר (פחות מ3-4 שנים) זה יותר דומה להימור מלכל דבר אחר.

אני במקומך הייתי משאיר כסף לטווח זמן כזה בעו"ש כי זה נזיל כמו שרצית ואין סיכוי שתקבל תשואה משמעותית בלי למעשה להמר על הכסף.
אם אתה מוכן לוותר על נזילות הייתי הולך על פקדון באחד הבנקים.

בלי קשר, זה טוב להכנס לעניינים וללמוד. אולי שווה לך להשקיע סכום שלא אכפת לך "להמר" עליו כי אתה צעיר וככה תוכל ללמוד קצת איך הדברים עובדים.

כמובן שכל הנ"ל לשיקולך ואני לא ממליץ לך מה לעשות.

תראה אני יוצא מנקודת הנחה שגם אם אני אפסיד זה יהיה סכום די קטן שלא כואב לי אז לא אכפת לי "להמר", כן אשמח אם תוכל לענות לי על השאלות בשביל הידע שלי לעתיד.
מוסיף גם שאלה אקסטרה
7.ראיתי שצריך לחלק בין אגח למניות אז נכנסתי לאקסלנס קסם ובדקתי מה יש להם עם 0 אחוז דמי ניהול (עדיין לא מבין למה יש שם כאלה עם 0 וכאלה עם 0.15, תחשיב את זה כשאלה 8 חחחחח) וראיתי שיש לי את 5118054 שזה אגח עם 0 דמי ניהול ויש לי את 5124482 שזה מחקה מניות סנופי, אני חשבתי על לשים 20 אלף בכל אחד האם כיוון המחשב שלי נכון? הבנתי את העניין?

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום.
לא יכול ואסור לייעץ אבל אם אני הייתי צריך לחסוך ׳לטיול הגדול׳ הייתי חוסך פרוטה לפרוטה בעו״ש או פקדון קצר מועד.

בלי קשר, זה טוב להכנס לעניינים וללמוד. אולי שווה לך להשקיע סכום שלא אכפת לך "להמר" עליו כי אתה צעיר וככה תוכל ללמוד קצת איך הדברים עובדים.

+1

 

[Asafabadi]

ברוך הבא לפורום.
לא יכול ואסור לייעץ אבל אם אני הייתי צריך לחסוך ׳לטיול הגדול׳ הייתי חוסך פרוטה לפרוטה בעו״ש או פקדון קצר מועד.

+1

אבל שם אני לא מרוויח כלום.
ובכל זאת האם תוכלו לענות לי על השאלות שהצגתי פה? זה באמת מעניין אותי ואני מחפש ללמוד ואלו הדברים שאני עדיין לא הצלחתי להבין מקריאה פה נטו ולכן פתחתי פה נושא

 

[חתול לילה]

אבל שם אני לא מרוויח כלום.

עניתי לך, בלי לקחת סיכון אין היום תשואה.

 

[yossik]

אבל שם אני לא מרוויח כלום.

אתה גם לא מפסיד, רק כמה שקלים על אינפלציה.
תחשוב על זה כביטוח בפרמיה נמוכה והגנה על הכסף לטיול.
ובעניין הלימוד:
https://www.hasolidit.com/15-עצות-סולידיות-לבני-20
https://www.hasolidit.com/25-תיקי-השקעות-להרכבה-עצמית
https://www.hasolidit.com/90-שאלות-פיננסיות-שהתביישתם-לשאול

 

[Mr. Bigglesworth]

אבל שם אני לא מרוויח כלום.

א. אתה צודק.
ב. בוא נקח סיטואציה קיצונית, אתה שם את כל הכסף על מחקה מדד עולמי. עוד שנה השוק קורס בסגנון 2000 או המשבר הגדול ואתה צריך לחכות חמש שנים שיחזור. מה הרווחת אז (חוץ משיעור לחיים)?
השקעה לטווח קצר היא הימור. הימור קצת יותר טוב מקזינו אם אתה פסיבי וחא עושה שטויות אבל עדיין הימור. לזה התכוון @חתול לילה .
ג. השאלה היחידה שאתה צריך להיות מסוגל לענות עליה זה למה אתה בכלל מסתכל על שוק ההון לטווח זמנים כזה?

 

[Asafabadi]

לכל השאלות שלך יש תשובות בפורום אם תקרא עוד ותחפש בגוגל.
בקצרה:
1. הבנת נכון
2. דמי הניהול
3. יחסי ציבור
4. זה תלוי בסיכון שאתה רוצה לקחת
5. השקעה במניות לשנה עלולה לגרום להפסד
6. קרן מחקה עדיפה על קרן סל

ועוד משהו - נראה לי שאתה עדיין לא מבין שתשואה וסיכון הולכים ביחד, ושהיום אין תשואות נורמליות בלי סיכון.
תקרא עוד ותלמד.

2.אז בעצם קרן מחקה סנופי וקרן גמל להשקעה מחקה סנופי זה בדיוק אותו דבר רק שהשניה יקרה הרבה יותר???
3.למה היחסי ציבור על גמל להשקעה כאלה טובים אם בעצם קרנות מחקות עדיפות בכל פרמטר? איך כולם נוהרים לשם?
6.למה בעצם?
8.למה יש באקסלנס מלא קרנות מחקות של נגיד אג"ח שבחלק יש דמי ניהול של 0.15 למשל ובחלק 0%? מה ההבדל שפה לוקחים ופה לא אם זה אותו דבר 99%?

וקיצר אני מבין שכרגע אין לי מה להסתכל על שוק ההון ולחזור לפורום עוד 4-5 שנים חחחחחח
אם זה לשנתיים אבל ההשקעה זה משתנה או שהתשובות נשארות על כינן? כי יש סיכוי ששנתיים אני כן יכול להשאיר אותו שם

 

[yossik]

וקיצר אני מבין שכרגע אין לי מה להסתכל על שוק ההון ולחזור לפורום עוד 4-5 שנים חחחחחח

ממש לא, את הסכום שאתה מקצה לטיול תשמור בבנק בפיקדון קצר צמוד.
במקביל, תכנן את הווויז׳ון שלך לטווח הארוך ותתחיל להשקיע בקטנה בצורה סולידית.

 

[Asafabadi]

ממש לא, את הסכום שאתה מקצה לטיול תשמור בבנק בפיקדון קצר צמוד.
במקביל, תכנן את הווויז׳ון שלך לטווח הארוך ותתחיל להשקיע בקטנה בצורה סולידית.

פיקדון קצר צמוד מה ההבדל בין זה לבין להשאיר את זה פשוט בעוש? ותראה אני כנראה אבזבז את הכל על הטיול ואז ישר מתחיל לימודים לא יהיה לי כסף זמין. השקעה של 50 אלף לשנתיים יכול להיות סבבה אולי? או שזה גם קצת מידי?

 

[yossik]

כתבת שהטיול עוד שנה:

בגלל שאני רוצה לטוס לחול לטיול הגדול בסביבות מאי יוני הבא יש לי בעצם קצת פחות משנה להשקיע ואני רוצה שהכסף יהיה נזיל ואוכל למשוך אותו בכל רגע, הייתי מעוניין להרוויח סכום זעום מאשר שהוא סתם ישב בחוסר מעש בעו"ש. אני כבר כמה ימים קורא ויש כמה דברים שלא הצלחתי להבין אשמח אם תוכלו לענות לי.

ועכשיו:

השקעה של 50 אלף לשנתיים

וגם:

אני כנראה אבזבז את הכל על הטיול

אם תבזבז את כל הכסף ׳בטיול הגדול׳ איך תשקיע 50k לשנתיים? הרי אתה תפוצץ את הכסף תוך שנה...

פיקדון קצר צמוד מה ההבדל בין זה לבין להשאיר את זה פשוט בעוש?

כי פקדון צמוד מדד ימנע ירידה בערך החיסכון שלך.

 

[Asafabadi]

כתבת שהטיול עוד שנה:

ועכשיו:

וגם:

אם תבזבז את כל הכסף ׳בטיול הגדול׳ איך תשקיע 50k לשנתיים? הרי אתה תפוצץ את הכסף תוך שנה...

כי פקדון צמוד מדד ימנע ירידה בערך החיסכון שלך.

כי יהיה לי 50 כשאני אתשחרר ואז אני אתחיל לעבוד ולחסוך, ואז אני בעצם אבזבז בפועל את ה50 הנוספים שאני ארוויח ב8 חודשים של עבודה אז עדיין שיארו לי ה50 שעכשיו, ואז אני אתחיל תואר וה50 אמנם ילכו אבל לאט לאט כל חודש ולא הכל במכה אז עדיין אוכל להשאיר בהשקעה ולמשוך כל חודש רק כמה שאני צריך 3000 בערך

תוכל לכנות לי על זה רק? אני מאוד אשמח
2.אז בעצם קרן מחקה סנופי וקרן גמל להשקעה מחקה סנופי זה בדיוק אותו דבר רק שהשניה יקרה הרבה יותר???
3.למה היחסי ציבור על גמל להשקעה כאלה טובים אם בעצם קרנות מחקות עדיפות בכל פרמטר? איך כולם נוהרים לשם?
6.למה בעצם?
8.למה יש באקסלנס מלא קרנות מחקות של נגיד אג"ח שבחלק יש דמי ניהול של 0.15 למשל ובחלק 0%? מה ההבדל שפה לוקחים ופה לא אם זה אותו דבר 99%?
9.בעצם לפי מה שהבנתי פה בפורום כולם משקיעים רק בקרנות מחקות מדד ולא בדברים אחרים\אקטיביים?

 

[Mr LA]

2.אז בעצם קרן מחקה סנופי וקרן גמל להשקעה מחקה סנופי זה בדיוק אותו דבר רק שהשניה יקרה הרבה יותר???

כן. וקרן מחקה סנופי כנראה תעקוב קצת יותר טוב.

3.למה היחסי ציבור על גמל להשקעה כאלה טובים אם בעצם קרנות מחקות עדיפות בכל פרמטר? איך כולם נוהרים לשם?

חלק גדול מהאנשים נרתעים מהרעיון של להשקיע בעצמם בבורסה, גם אם מדובר במוצרים פשוטים כמו קרנות מחקות.
בנוסף, לקופת גמל להשקעה יש על הנייר כמה יתרונות (פטור ממס לקצבה מעל גיל 60, מעבר בין מסלולים ללא אירוע מס) שקורצים לאנשים שפחות מבינים (אם תסתכל לעומק תגלה שבחלק גדול מהמקרים דמי הניהול אוכלים את ההטבות האלה).

8.למה יש באקסלנס מלא קרנות מחקות של נגיד אג"ח שבחלק יש דמי ניהול של 0.15 למשל ובחלק 0%? מה ההבדל שפה לוקחים ופה לא אם זה אותו דבר 99%?

בהנחה ש-2 הקרנות אכן עוקבות אחרי אותו מדד - בקרנות ישראליות יש קטע של לפתות משקיעים עם דמי ניהול 0 למשך כמה שנים, ואז להעלות את דמי הניהול, מתוך הנחה שמשקיעים יעדיפו להישאר בקרן ולספוג את דמי הניהול ולא להיאלץ למכור וליצור אירוע מס.

9.בעצם לפי מה שהבנתי פה בפורום כולם משקיעים רק בקרנות מחקות מדד ולא בדברים אחרים\אקטיביים?

רוח הפורום היא השקעה בקרנות מחקות ומוצרים פסיביים. יש כאן אנשים שמשקיעים ככה ויש כאן אנשים שמנסים גם דברים נוספים אחרות

 

[Asafabadi]

כן. וקרן מחקה סנופי כנראה תעקוב קצת יותר טוב.


חלק גדול מהאנשים נרתעים מהרעיון של להשקיע בעצמם בבורסה, גם אם מדובר במוצרים פשוטים כמו קרנות מחקות.
בנוסף, לקופת גמל להשקעה יש על הנייר כמה יתרונות (פטור ממס לקצבה מעל גיל 60, מעבר בין מסלולים ללא אירוע מס) שקורצים לאנשים שפחות מבינים (אם תסתכל לעומק תגלה שבחלק גדול מהמקרים דמי הניהול אוכלים את ההטבות האלה).


בהנחה ש-2 הקרנות אכן עוקבות אחרי אותו מדד - בקרנות ישראליות יש קטע של לפתות משקיעים עם דמי ניהול 0 למשך כמה שנים, ואז להעלות את דמי הניהול, מתוך הנחה שמשקיעים יעדיפו להישאר בקרן ולספוג את דמי הניהול ולא להיאלץ למכור וליצור אירוע מס.


רוח הפורום היא השקעה בקרנות מחקות ומוצרים פסיביים. יש כאן אנשים שמשקיעים ככה ויש כאן אנשים שמנסים גם דברים נוספים אחרות

איזה דברים אחרים? ותגיד קרן מחכה עדיפה על קרן סל?

עוד משהו שרציתי להבין, אומרים פה אי שאפשר להכות את השוק לאורך זמן ולכן מסחר אקטיבי לא טוב, אז איך יש בעצם את כל הסוחרי יום האלה שמוכרים וקונים כל הזמן האלה שעושים קורסים שמרוויחים מלא כסף ועובדים בזה? נראלי ברוקרים קוראים להם

 

[חתול לילה]

עוד משהו שרציתי להבין, אומרים פה אי שאפשר להכות את השוק לאורך זמן ולכן מסחר אקטיבי לא טוב, אז איך יש בעצם את כל הסוחרי יום האלה שמוכרים וקונים כל הזמן האלה שעושים קורסים שמרוויחים מלא כסף ועובדים בזה? נראלי ברוקרים קוראים להם

אני מתחיל לחשוב שאתה טרול.
אבל למקרה שלא, גוגל: פורום הסולידית מסחר יומי

 

[Mr. Bigglesworth]

קורסים שמרוויחים מלא כסף ועובדים בזה?

אם הם היו מרוויחים מלא כסף מזה הם לא היו צריכים לעשות גם את הקורסים

 

[Asafabadi]

אם הם היו מרוויחים מלא כסף מזה הם לא היו צריכים לעשות גם את הקורסים

זה גם מה שאמרתי לחבר שעכשיו התחיל קורס של אלגוטריידינג אבל הוא מראה לי את הרווחים של זה שמוכר את הקורס ואמר שזה מעל למיליון דולר.
גם ראיתי שכתבו פה ש99% מחברות האלגוטריידינג לא רווחיות, אם כן איך הם עדיין פועלות ולא פשטו רגל? למה יש כל כך הרבה אז ברוקרים שעובדים בזה אם כולם רק מפסידים זה לא הגיוני לי