• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

חייל לקראת תיק השקעות ראשון

ישראל ישראלי 2

משתמש רשום
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
8
דירוג
1
שלום לכולם :)

אני קורא וותיק של הבלוג אך מסיבות שונות (בעבר - מחסור בכסף, כיום - מחסור בזמן) מעולם לא נכנסתי רשמית לתחום.

אני עומד להיכנס לקבע וכעת אני בבידוד כך שהחלטתי שזה שעת כושר להרטיב קצת את הרגליים. כקורא ותיק באתי להתחיל עם המון ביטחון אך במהרה נתקלתי בכמה מכשולים ושאלות שהחזירו אותי לקרקע, ואני ממש אשמח לעזרה (לא ייעוץ או המלצות). מצטער אם חלק מן השאלות טריביאליות או שהופיעו בעבר, באמת ניסיתי לחפש לבד ולא מצאתי.

התוכנית:
כניסה התחלתית של 20K. לאחר מכן תלוי בהאם ואיפה אני אחתום עוד קבע ככה"נ הוספה של 2-3K כל חודש למשך כשנה שלאחריה בתקווה אתחיל ללמוד/לטייל.
מודה כי אין לי כעת מטרה מוגדרת ברורה, אך בטווח הקצר אני יוכל לממן לעצמי את הטיול והלימודים בעזרת מה שאני אשאיר בצד כך שאני מעוניין להשקיע לטווח הארוך, תאורטית עד הפרישה.
בגלל שאני צעיר ולא צריך את הכסף לזמן הקרוב הלכתי על הקצאת נכסים אגרסיבית. בו זמנית, אני לא עומד להישאר בבידוד לעד והתפקיד שלי מאוד אינטנסיבי כך שאני רוצה תיק פשוט וקל לתחזוק. מה שיצא לי:

25% קרן מחקה S&P500 של בלאקרוק:
אשס.חוץ SPX 500
מס’ נייר 1159250
דמי ניהול 0.07

25% קרן מחקה MSCI Europe של בלאקרוק
אשס.חוץ MSCIEURO
מספר נייר: 1159094
דמי ניהול 0.07

25% קרן מחקה של ת"א 125 - לא החלטתי עדיין איזה, מוסבר בהמשך.

25% קרן מחקה אג"ח ממשלתי - כנ"ל

השאלות:
  • לא מצאתי מקום עדכני בו יש השוואה של הפרטים בין בתי ההשקעות בישראל. אשמח להכוונה איפה לחפש או לסקירה כללית של היתרונות והחסרונות של המקומות המרכזיים.
  • מבחינת בתי השקעות בחו"ל, לא הצלחתי להבין את היתרונות והאם זה רלוונטי בסכומי ההשקעה שלי?
  • כאמור אני עומד להיכנס לקבע בקרוב ולפתוח קרן השתלמות, האם כדאי שהיא תהיה באותו בית השקעות?
  • כמה אני יכול להתמקח עם הסכומים שלי, והאם יהיה אפשר לשנות את התנאים בהמשך ככל שהתיק יגדל?
  • אני זוכר שקראתי בבלוג שאפשר להוזיל עלויות על ידי קניית הקרנות של בית ההשקעות שלי, אך אני לא מוצא את המאמר עכשיו, האם זה משמעותי באמת? זה הסיבה למה לא בחרתי עדיין את הקרנות של ת"א 125 והאג"ח.
  • בקרנות האג"ח, איזה יתרונות יש לצמודי מדד? קראתי את כך "כך-תשקיעו-בזול-מהדורת-2017" ו-"קרנות-מחקות-המדריך-השלם-א" אך לא הצלחתי להבין מה עדיף עבורי.
מצטער על החפירה ותודה רבה על העזרה! :)
 

Mr LA

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/7/19
הודעות
60
דירוג
57
25% קרן מחקה של ת"א 125 - לא החלטתי עדיין איזה, מוסבר בהמשך.
למה אתה מקצה פלח כל כך גדול מהתיק לישראל? המשקל של הבורסה הישראלית בעולם הוא פחות מאחוז, ואתה יוצר פה חשיפת יתר לשוק הישראלי. האם זה מסיבה מסוימת?

  • לא מצאתי מקום עדכני בו יש השוואה של הפרטים בין בתי ההשקעות בישראל. אשמח להכוונה איפה לחפש או לסקירה כללית של היתרונות והחסרונות של המקומות המרכזיים.
אתה יכול להתחיל מהשרשור הנעוץ פה בפורום.
בגדול בישראל יש 4 בתי השקעות (מיטב דש, אקסלנס, פסגות ו-IBI). מבחינת ממשק ופונקציונליות הם די דומים, וההבדלים העיקריים הם בעמלות ובשירות. אתה יכול לעשות סקר שוק ביניהם, לראות איזה בית השקעות ייתן לך עמלות יותר טובות, ולחפש פה בפורום אם למישהו יש תלונות על בית השקעות מסוים.


  • מבחינת בתי השקעות בחו"ל, לא הצלחתי להבין את היתרונות והאם זה רלוונטי בסכומי ההשקעה שלי?
היתרונות הם בעיקר דמי ניהול נמוכים יותר וכמה אפשרויות שבתי השקעות בארץ לא מספקים (מכירה בשכבות, מינוף זול יותר, מערכת מסחר מתקדמת יותר).
מצד שני, בברוקר מחו"ל לא תוכל להשקיע בבורסה הישראלית (אג"ח ממשלתי למשל), אז תצטרך לעשות שינויים בתיק או לפתוח חשבון נוסף בברוקר ישראלי בשביל זה. בנוסף, אם תמכור ניירות תצטרך לדווח עצמאית למס הכנסה.
בהנחה שאתה משקיע לטווח ארוך, ובסכומים שאתה משקיע כרגע, אני לא חושב שבית השקעות בחו"ל יספק לך איזשהו פיתרון. בכל מקרה, תמיד תוכל לעבור בעתיד לבית השקעות בחו"ל עם כל ההשקעות שלך בלי אירוע מס, אז לדעתי אין סיבה לדאוג לזה עכשיו.

  • כאמור אני עומד להיכנס לקבע בקרוב ולפתוח קרן השתלמות, האם כדאי שהיא תהיה באותו בית השקעות?
לא משמעותי. במיוחד שבקבע יש לך תנאים מועדפים (דמי ניהול) בקרנות השתלמות בחברות שעובדות עם הצבא, אז כנראה שעדיף ללכת עם אותם בתי השקעות (אגב, אם זה לא השתנה מהזמן שלי, רק החל מהשנה השלישית בקבע יש לך באמת קרן השתלמות... בשנה הראשונה אין הפקדות ובשנה השנייה יש הפקדה אפסית רק כדי ליצור ותק. אז אין לך עדיין מה להתעסק בזה).

  • כמה אני יכול להתמקח עם הסכומים שלי, והאם יהיה אפשר לשנות את התנאים בהמשך ככל שהתיק יגדל?
תמיד כדאי לנסות להתמקח. בפרט, יש בשרשור הנעוץ פה דמי ניהול שחברי הפורום הצליחו להשיג בבתי השקעות שונים, אז לא יזיק להעלות את המספרים האלה ולנסות לבקש מהם להשוות.
ברגע שיש לך כבר תיק אצל הברוקר זה בד"כ קשה מאוד להתמקח ולשפר תנאים.
מה שכן, אחת העמלות החשובות היא עמלת העברת ניירות ערך - אם אתה יכול להעביר ניירות ערך בסכום נמוך או בחינם אז אין שום דבר שעוצר אותך בעתיד מלעבור לבית השקעות אחר שיציע לך תנאים יותר טובים.

  • אני זוכר שקראתי בבלוג שאפשר להוזיל עלויות על ידי קניית הקרנות של בית ההשקעות שלי, אך אני לא מוצא את המאמר עכשיו, האם זה משמעותי באמת? זה הסיבה למה לא בחרתי עדיין את הקרנות של ת"א 125 והאג"ח.
לא מכיר משהו כזה... אולי אחרים בפורום ידעו לשפוך על זה יותר אור.
 

ישראל ישראלי 2

משתמש רשום
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
8
דירוג
1
תודה רבה על התשובה :)

הנחתי שיעירו לי על החשיפה לשוק הישראלי, אם אני אהיה כנה הסיבה העיקרית היא פשטות ופסיכולוגית של "להרגיש בבית". מבחינת טיעונים לוגים - לא מצאתי קרן מחקה עולם עם דמי ניהול יותר זולים ורציתי לגדר מט"ח את החלק המנייתי של התיק לאור זאת שאני קונה את השאר דרך בלאקרוק.

מבחינת בתי השקעות באמת יש רק 4? ב מאמר "השוואת-בתי-השקעות-למסחר-עצמאי-בבורסה" מופיעים שישה ונאמר שגם זו רשימה חלקית, משהו השתנה מאז?

ואני אשים לב לעמלת העברת ניירות ערך - לא חשבתי על זה, תודה!
 

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
872
דירוג
1,539
הנחתי שיעירו לי על החשיפה לשוק הישראלי, אם אני אהיה כנה הסיבה העיקרית היא פשטות ופסיכולוגית של "להרגיש בבית". /QUOTE]

רגשות והשקעות זה לא צירוף מוצלח.

ממליץ לך לקרוא קצת על הטיית הביתיות.

האם שקלת לחלק את ה25% האלו בין הS&P500 והMSCI Europe?

ככה תוכל לשמור על היחס מניות / אג"ח שבחרת בתיק.

לא ממליץ לא מייעץ וכו'
 

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
872
דירוג
1,539
הנחתי שיעירו לי על החשיפה לשוק הישראלי, אם אני אהיה כנה הסיבה העיקרית היא פשטות ופסיכולוגית של "להרגיש בבית". מבחינת טיעונים לוגים - לא מצאתי קרן מחקה עולם עם דמי ניהול יותר זולים ורציתי לגדר מט"ח את החלק המנייתי של התיק לאור זאת שאני קונה את השאר דרך בלאקרוק.

רגשות והשקעות זה לא צירוף מוצלח. אני ממליץ לך לקרוא קצת על הטיית הביתיות.
נהרות של דיו אלקטרונית נשפכו על הנושא של גידור מט"ח ויש הרבה אנשים שסבורים שזה מיותר.

חוץ מ25% בת"א 125 זה נראה כתיק השקעות פשוט וטוב

בהצלחה
 

ישראל ישראלי 2

משתמש רשום
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
8
דירוג
1
קראתי קצת על הטיית הביתיות ואני חושב אני אוריד למרות הכל את הת"א 125, כך זה גם יאפשר לי לחסוך טיפה בעמלות. תודה רבה על העזרה.
בנוגע לשאלה האחרונה - מהן הסיבות להעדפת אג"ח צמוד מדד? המשכתי לקרוא ועדיין לא מצאתי תשובה ברורה.
תודה :)
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
אגח קבוע נותן לך ריבית. נניח 1% לדוגמה. אם מדד המחירים לצרכן עלה ב2% (הייתה אינפלציה והכסף איבד 2% מערכו), זה אומר שהפסדת 1% במונחים ראליים (מונחי כח קנייה )

עכשיו, אגח צמוד למדד המחירים מבטיח לך אחוז מסויים מעל האינפלציה. כשיש חשש מאינפלציה עשויים לרצות לקנות אותם (הגנה מאינפלציה ) ואז מחיר האגח הצמוד עולה עד שאין טעם לקנות אותו ומגיעים לשיווי משקל.
 

Asafabadi

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/6/20
הודעות
215
דירוג
40
אגח קבוע נותן לך ריבית. נניח 1% לדוגמה. אם מדד המחירים לצרכן עלה ב2% (הייתה אינפלציה והכסף איבד 2% מערכו), זה אומר שהפסדת 1% במונחים ראליים (מונחי כח קנייה )

עכשיו, אגח צמוד למדד המחירים מבטיח לך אחוז מסויים מעל האינפלציה. כשיש חשש מאינפלציה עשויים לרצות לקנות אותם (הגנה מאינפלציה ) ואז מחיר האגח הצמוד עולה עד שאין טעם לקנות אותו ומגיעים לשיווי משקל.
אז אם אני קונה אגח צמוד למדד שמבטיח לי תשואה ריאלית איפה הסיכון? בעצם שתהיה דיפלציה? הרי רוב הזמן יש רק אינפלציה ולשם גם מכוונים אז מה הסיכון פה בעצם?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,005
אבל הסיכוי שהמדינה לא תעמוד בהתחייבות שואף ל0, זאת אומרת אז שבתכלס גם התשואה תהיה 0%?
אם אתה חושב שהוא שואף לאפס, אז כן, אין מבחינתך סיכון

רק שחבל שזה לא עובד ככה במציאות
לישראל יש דירוג חוב והוא נמדד על פי קריטריונים שמודדים סיכון

אל תשאל אותי, תשאל את העולם
העולם חושב כרגע שהוא "לא שואף לאפס"
ואנחנו לא בדיוק צופים שנות שיגשוג
כך ש...
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,005
זה לא תקף לכל סוגי האג"ח?
בנוסף נכון שהעבר לא בהכרח מצביע על העתיד אך כמעט תמיד יש אינפלציה. נשמע טוב מדי כדי להיות אמיתי כמעט... אני מפספס פה משהו?
אג"ח זאת התחייבות שיש לעמוד בה
העמידה בהתחייבות תלויה בכמה מיסים המדינה תגבה וכמה חוב חדש היא תייצר (=הדפסת כסף)

לכל מדינה את יהיכולת שלה לעמוד בהתחייבויותיה
וכל מדינה בעבר כבר הפגינה את יכולתה לא לשלם את מה שהיא חייבת
 

ישראל ישראלי 2

משתמש רשום
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
8
דירוג
1
אני חושב שלא הסברתי את עצמי טוב, התכוונתי ספציפית להבדל בין אג"ח ריבית קבועה לבין אג"ח צמוד מדד. אם באג"ח צמוד מתחייבים לתשואה אחרי אינפלציה ובאג"ח רגיל לא, איזה סיבה יש לי להעדיף אג"ח רגיל? בשניהם הרי קיים הסיכון של אי עמידה בהתחייבות, האם הסיכון בצמוד מדד גבוה יותר?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,005
האם הסיכון בצמוד מדד גבוה יותר?
לא גבוה יותר
פשוט אחר, כפי שציינת (דיפלציה)
כשהריבית היתה גבוהה יותר היו ביניהם גם הפרשים קלים בתשואות, אבל כרגע שניהם קרובים מאוד לאפס עד שלילי שזה לא ממש משנה (התשואה), רק הסיכון
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,111
הפער בין השקלי לצמוד מגלם את ציפיות האינפלציה במח''מ האגרת.
בגדול, אם אתה חושב שהאינפלציה תהיה גבוהה ממה שמתמחר השוק, אתה אמור להעדיף את הצמוד, ולהפך.
אם תסתפק בתמחור השוק ולא תשים כסף על כך שאתה יודע טוב יותר מה תהיה האינפציה בפועל, כנראה שתהיה אדיש והסביר יהיה לפצל בין שקלי לצמוד.
לצורך המחשה: נניח שהשוק חושב שבחמש השנים הקרובות תהיה אינפלציה ממוצעת של 1%, ונניח שממשלתי שקלי במח''מ 5 מניב 1%. צמוד מח''מ 5 במקרה כזה יסחר סביב 0%+מדד.
איפה תרוויח יותר בשקלי או בצמוד?
תלוי מה תהיה האינפלציה בפועל.
באחזקה ישירה לפדיון זה ממש ככה, בקרן סינטטית זה יהיה מאוד מושפע מצפי עתידי במהלך התקופה גם לשנים שלאחר מכן.
יש שאומרים, וכנראה צודקים, שלשקלי גם מתווספת פרמיית סיכון אינפציוני שמוערכת סביב 0.1%-0.2 לשנה. לא יודע אם זה נכון אחרי כמה שנים של דיפלציה, אבל אחרי טראומות היסטוריות של אינפלציה שיוצאת משליטה הצמוד נחשב היה מעט יותר סולידי וזה גם תומחר.
 

ישראל ישראלי 2

משתמש רשום
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
8
דירוג
1
תודה רבה על התשובה המפורטת! אני רק רוצה לוודא שהבנתי:
אג"ח שקלי מתחייב להחזיר לי תשואה נומינלית קבועה כלשהי.
אג"ח צמוד מדד מתחייב להחזיר לי את האינפלציה (או דפלציה) לצד תשואה כלשהי כך שבמידה וציפיות האינפלציה יתממשו הרווח הסופי יהיה כמו בערך כמו באג"ח השקלי.
במידה והאינפלציה עולה על הציפיות, התשואה באג"ח צמוד מדד תהיה גדולה יותר, וההפך.
כמו כן, מאחר והסיכון לאינפלציה דוהרת גבוהה יותר מהסיכון לדפלציה חמורה, אג"ח צמוד מדד נחשב לבטוח יותר, ועל כן הוא גם יקר יותר.
דייקתי?

ושאלה אחרונה ולא קשורה: האם אני צריך להשאיר חלק מהתיק השקעות "בחוץ" על מנת לשלם על העמלות? מה קורה אם אני לא עושה את זה?
 

Mr LA

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/7/19
הודעות
60
דירוג
57
ושאלה אחרונה ולא קשורה: האם אני צריך להשאיר חלק מהתיק השקעות "בחוץ" על מנת לשלם על העמלות? מה קורה אם אני לא עושה את זה?
כן. אם אתה לא עושה את זה אתה תיכנס למינוס בחשבון ותשלם עליו ריבית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A חייל משוחרר לקראת עבודה ראשונה התפתחות אישית 23
ה חייל משוחרר שרוצה להבין כמה דברים כדי להתחיל את החיים נכון (ווידוא הבנה IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ פתיחת קרן פנסיה חייל משוחרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
הנולד הפרשה חודשית לחיסכון של חייל משוחרר צרכנות פיננסית 11
ח אני חייל ואני מעוניין להתחיל ללמוד לסחור בשוק ההון ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
אחד שתוהה הרבה חייל משוחרר- תיק השקעות אישי/ קרן פנסיה/ קופת גמל?! שוק ההון 3
ד שיתוף חוזה השקעות של חייל משוחרר - אשמח לעזרה! שוק ההון 3
A פידבק על תיק השקעות של חייל מושחרר שוק ההון 22
H חייל משוחרר צרכנות פיננסית 2
Y חייל משוחרר בן 22, כיצד להתחיל? יומני מסע אישיים 5
A קרן מחקה מדד (חייל משוחרר) שוק ההון 134
O פתיחת עסק חייל משוחרר (קרן השתלמות- מהפיקדון) שוק ההון 8
H חייל משוחרר צרכנות פיננסית 10
ד להיות חייל סולידי יומני מסע אישיים 95
E שאלות של חייל משוחרר צרכנות פיננסית 6
D חייל משוחרר - מתלבט כיצד לחסוך לדירה ולפנסיה שוק ההון 3
O חייל משוחרר השקעה נזילה לטווח קצר - בינוני שוק ההון 27
A חסכון/השקעה חייל שוק ההון 19
yuvalnsn שאלה של חייל משוחרר שרוצה להשקיע שוק ההון 3
D חייל משקיע.. כנסו לטכס עצה שוק ההון 9
י חייל מבולבל שוק ההון 37
נ האם אני יכול לפתוח קופת גמל או קרן השתלמות בתור חייל? שוק ההון 5
Z חייל משוחרר מעוניין להשקיע שוק ההון 31
O כניסה לשוק ההון - חייל שוק ההון 24
avik דיון תיאורטי על חייל משוחרר. שוק ההון 26
H צ'ק ליסט לקראת רילוקיישן אוף טופיק 18
המהנדל לבטים לקראת כניסה לעסקי הנדל"ן נדל"ן 17
ה שינוי מקצועי לקראת גיל ה40. התפתחות אישית 5
D המשך הדרך- סטודנט לרפואה לקראת סיום התפתחות אישית 40
D המשך הדרך- סטודנט לרפואה לקראת סיום התפתחות אישית 0
ס צומת דרכים לקראת משבר גיל 30 יומני מסע אישיים 2
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
אגוז_קוקוס לקיחת אחריות כלכלית לקראת ילד ראשון יומני מסע אישיים 17
V עושה סדר בפנסיה (והאם יש איך להתכונן לקראת פגישה עם יועץ פנסיוני?) - התייעצות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א חיסכון לקראת הפנסיה מגיל 20 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S עצה עבור משקיע בתולי לקראת כניסה ראשונה לשוק ההון שוק ההון 6
S תכנון לקראת משכנתא צרכנות פיננסית 2
A תיק השקעות לקראת רילוקיישן שוק ההון 6
קירכהוף משבר המשכנתאות בישראל -האם אנחנו לקראת משבר סאב פריים אוף טופיק 5
לאונל אפשרויות להפקדה בקרן השתלמות לקראת סוף השנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ ניוד פנסיה לקראת פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
צ בן 23, לקראת לימודים יומני מסע אישיים 5
R הכנה לקראת תואר ראשון במדמ"ח. התפתחות אישית 28
R לקראת תיק השקעה ראשון שוק ההון 6
JG1 ללכת לקראת הבנק שלי או לא? מחזיק סכום נאה שלהם צרכנות פיננסית 79
I השקעות לקראת רילוקיישן שוק ההון 20
T כמה שאלות לקראת פתיחת חשבון השקעות שוק ההון 3
T לקראת פתיחת תיק השקעות - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 12
נולי מסלולים בקה"ש לקראת רכישת דירה צרכנות פיננסית 4

נושאים דומים

למעלה