זוכרים את השרשורים של "זוכי דירה למשתכן"?

[c881]

את כל הבטוחים שהם היחידים שימכרו את הדירה שלהם?

גם בהרצליה לא לעולם חוסן.

רוכשי מחיר למשתכן בגליל ים החלו לממש - ומחירי הדירות צנחו | כלכליסט

דירות מחיר למשתכן שהשתחררו למכירה בשכונה המבוקשת והיקרה בהרצליה גרמו לנפילת המחירים, והובילו גם להורדת מחירי הדירות החדשות. בעוד היזמים מפתים את הרוכשים במבצעים אגרסיביים, מוכרי הדירות מיד שנייה נותרו בבעיה

www.calcalist.co.il

וכן אני יודע, למי שיהיה מרווח נשימה בסוף יצא ברווח.

 

[יעקב 1]

וכן אני יודע, למי שיהיה מרווח נשימה בסוף יצא ברווח.

גם מי שמוכר עכשיו יצא עם רווח יפה מאוד. אגב, לפי הנתונים בכתבה, אפילו לולי עליית המחירים ותשואת השכירות של שנים אלו, הם עדיין יצאו ברווח. דירת 4 חדרים על פי הכתבה הייתה 2.47, מחיר למשתכן קנו אותה ב1.77 וירידת המחירים היא 11%, כך שאם היינו משליכים את אותם הנתונים ללא עליית מחירים, עדיין הם היו ברווח.
אבל קלקליסט מתמקדים כרגיל בפחד והדאגה, כי זה מה שמביא קוראים.

 

[Dončić]

גם מי שמוכר עכשיו יצא עם רווח יפה מאוד. אגב, לפי הנתונים בכתבה, אפילו לולי עליית המחירים ותשואת השכירות של שנים אלו, הם עדיין יצאו ברווח. דירת 4 חדרים על פי הכתבה הייתה 2.47, מחיר למשתכן קנו אותה ב1.77 וירידת המחירים היא 11%, כך שאם היינו משליכים את אותם הנתונים ללא עליית מחירים, עדיין הם היו ברווח.
אבל קלקליסט מתמקדים כרגיל בפחד והדאגה, כי זה מה שמביא קוראים.

מה זה אומר רווח יפה מאוד? ביחס למה?
אם ניקח 1.77 מיליון ב2017 והיינו משקיעים בsp500 היינו מגיעים ל5.4 מיליון שקל כיום (כולל דיבידנדים)

 

[c881]

מסבירים שלפני ההפשרה ( היו 4 דירות למכירה, לעומת 100 באותה שכונה) המחיר היה גבוה יותר.

 

[קפיצת הדרך]

אוי, רחמים על רוכשי הדירות במחיר למשתכן בגליל ים.
הרווח שלהם מהשיא ירד?
עצוב, עצוב…

מה זה אומר רווח יפה מאוד? ביחס למה?
אם ניקח 1.77 מיליון ב2017 והיינו משקיעים בsp500 היינו מגיעים ל5.4 מיליון שקל כיום (כולל דיבידנדים)

ושוב ההשוואה הזו חוזרת…
ביחס לחלופת ההשקעה שאותם אנשים היו מסוגלים (כלכלית/ופסיכולוגית) להשקיע בה…
כמה אנשים היו משקיעים את *כל* ההון שלהם ב- 100% מניות כולל מינוף פי 3? - שברי אחוז אם בכלל (לדעתי).

 

[c881]

נכון, לקחו כדוגמה את השכונה "הכי חזקה".
ציינו גם שקרה/ קורה בראש העין וימשיך לקרות בכל שכונה בה נבנו "דירות למשתכן".
ביום שזה יקרה בדימונה, זה "מי ישמע... כמה כבר הם חשבו שירוויחו".

בל נשכח את מי שקנה לא ב"דיור למשתכן" ונפגע מהירידה "הזמנית", הרי נדל"ן תמיד עולה.

 

[הלומד94]

נכון, לקחו כדוגמה את השכונה "הכי חזקה".
ציינו גם שקרה/ קורה בראש העין וימשיך לקרות בכל שכונה בה נבנו "דירות למשתכן".
ביום שזה יקרה בדימונה, זה "מי ישמע... כמה כבר הם חשבו שירוויחו".

בל נשכח את מי שקנה לא ב"דיור למשתכן" ונפגע מהירידה "הזמנית", הרי נדל"ן תמיד עולה.

אגב, לגבי ההגרלות השונות של "דירה בהנחה",
לאורך השנים בהגרלות באיזורי הביקוש, ההנחות הלכו וקטנו, אם ב2017 היית זוכה בדירה במודיעין, היית זוכה בדירת 5 חדרים סביב מיליון וחצי אם לא פחות,
היום מי שזוכה, זוכה בזכות לשלם 2.7 בערך על דירת 5 חדרים. ההנחות כבר לא מדברות לכולם ופחות אטרקטיביות.

לעומת זאת, בדימונה למשל מי שזוכה, ישלם על דירת 4 חדרים חדשה כ600 אלף ש"ח, שמחיר שוק בשכונה החדשה שם הוא סביב 1.2-1.3. הנחה יותר בטוחה.

 

[Dončić]

ושוב ההשוואה הזו חוזרת…
ביחס לחלופת ההשקעה שאותם אנשים היו מסוגלים (כלכלית/ופסיכולוגית) להשקיע בה…
כמה אנשים היו משקיעים את *כל* ההון שלהם ב- 100% מניות כולל מינוף פי 3? - שברי אחוז אם בכלל (לדעתי).

מי שיש לו סתם 1.77 מיליון שקל נזיל בבנק כי הוא מפחד להשקיע בשוק ההון אז כמובן שעדיף להשקיע בנדל״ן מאשר בכלום
לא צריך להשקיע את הכל בבת אחת. אני חושב שהרבה אנשים פה בפורום משקיעים כל חודש/תקופה ובסוף זה מצטבר.
אם כבר צריך לשאול - האנשים הצעירים האלה שרכשו את הדירות והיו צריכים הון עצמי: כמה הם שילמו מס רווחי הון בשביל זה? כמה הלוואות נוספות למעט המשכנתא הם היו צריכים? הם היו צריכים עזרה מההורים? כמה כאב ראש וזמן הם עברו במטרה לקנות את הדירה? בסוף לדעתי בשביל השקעה בנדל״ן אני ארצה לראות תשואה עודפת על פני השקעה בשוק ההון, בייחוד אם אני צעיר וכל ההון שלי מרוכז באחד משני האפיקים

אגב, את צודקת שהרבה ישראלים לא היו מסוגלים. בקבוצה ״פיננסית״ רנדומלית בפייסבוק לתגובה שלי היו לפחות אלף תגובות זועמות שאני בכלל מעז להגיד שלא תמיד כדאי להשקיע בנדל״ן, אבל פה בפורום אני מרשה לעצמי להניח שהרבה אנשים מסוגלים להשקיע בשוק ההון באחוזים גבוהים. לא הבנתי רק את החלק של המינוף, אני לא אמרתי שצריך למנף בשוק ההון

 

[יעקב 1]

מה זה אומר רווח יפה מאוד? ביחס למה?
אם ניקח 1.77 מיליון ב2017 והיינו משקיעים בsp500 היינו מגיעים ל5.4 מיליון שקל כיום (כולל דיבידנדים)

ביחס לבכיינות הרעילה של קלקליסט, (ואולי גם ביחס לs&p500, כאשר מוסיפים דמי שכירות+מינוף זול+השקעה בשלבים לפי הבנייה).
אויויוי, נורא ואיום, אנשים קנו דירה ובפיסגה הם היו מורווחים על הנייר פי שנים וחצי לפני שכירות, וכיום הם נמצאים על קצת יותר מפי שנים לפני שכירות.
רחמי עליהם, נראה שכדאי לפתוח עבורם מיזם התרמה, בטוח יגיעו בו לעשרה מיליון ש''ח תוך שעתיים

 

[Dončić]

ביחס לבכיינות הרעילה של קלקליסט, (ואולי גם ביחס לs&p500, כאשר מוסיפים דמי שכירות+מינוף זול+השקעה בשלבים לפי הבנייה).
אויויוי, נורא ואיום, אנשים קנו דירה ובפיסגה הם היו מורווחים על הנייר פי שנים וחצי לפני שכירות, וכיום הם נמצאים על קצת יותר מפי שנים לפני שכירות.
רחמי עליהם, נראה שכדאי לפתוח עבורם מיזם התרמה, בטוח יגיעו בו לעשרה מיליון ש''ח תוך שעתיים

אוי הסתכלתי שוב על הנתונים ולגמרי טעיתי. בהחלט עסקה די מדהימה לרוב האנשים
@קפיצת הדרך

 

[אורי ג.]

מה זה אומר רווח יפה מאוד? ביחס למה?
אם ניקח 1.77 מיליון ב2017 והיינו משקיעים בsp500 היינו מגיעים ל5.4 מיליון שקל כיום (כולל דיבידנדים)

אה לא:
1. לא צריך לשלם במועד הזכייה, משלמים כמה שנים לאחר מכן.
2. משכנתא.
3. 0 מס.

 

[amit]

אוי, רחמים על רוכשי הדירות במחיר למשתכן בגליל ים.
הרווח שלהם מהשיא ירד?
עצוב, עצוב…


ושוב ההשוואה הזו חוזרת…
ביחס לחלופת ההשקעה שאותם אנשים היו מסוגלים (כלכלית/ופסיכולוגית) להשקיע בה…
כמה אנשים היו משקיעים את *כל* ההון שלהם ב- 100% מניות כולל מינוף פי 3? - שברי אחוז אם בכלל (לדעתי).

הכי מסכנה כבוד השרה של כחלון שלצערה זכתה בפרוייקט ... כמה אתי ....
מי זאת היתה ? מירב בן ארי ?

 

[חיימוש]

ההנחות הלכו וקטנו,

"מחיר למשתכן" זו לא הנחה מהמדינה, זו פשוט גזילה בגרסה מרוככת. המדינה מחזיקה בקרקעות כאילו היא איזה טייקון נדל"ן חובק-עולם, מספסרת בהן על חשבון האזרחים ואז עושה טובה שהיא "מפחיתה" טיפה מהגזל. ואחר כך כולם עומדים בתור, מריעים ומוחאים כפיים על כמה שקלים שחסכו, כאילו קיבלו מתנה ולא סתם פחות נשדדו. מופע האבסורד הזה ממשיך שוב ושוב – שודדים אותך ביד אחת ונותנים לך פירורים ביד השנייה,
בכל העולם ההבדלים בין המרכז לפריפריה הם דרמטיים. קח לדוגמה את הונגריה – יש כפרים מרוחקים שבהם אפשר לרכוש וילה מפוארת במחיר של 100 אלף דולר, בעוד שבבודפשט, אותה מדינה בדיוק, המחיר יכול להיות גבוה פי עשרה ואפילו יותר. זה לא חריג, זה פשוט איך ששוק הנדל"ן עובד בכל מקום – קרבה למרכזים כלכליים תמיד עולה ביוקר.
ורק אצלנו בארץ, הפלא הגדול – דירה בקריית שמונה שסופגת מטחי רקטות מדי פעם עולה רק שליש מדירה בפתח תקווה, עיר שהדבר הכי מסוכן בה הוא הפקקים בבוקר.

 

[קפיצת הדרך]

אה לא:
1. לא צריך לשלם במועד הזכייה, משלמים כמה שנים לאחר מכן.
2. משכנתא.
3. 0 מס.

4. שכירות
(ולגבי סעיף 2 - אם הם לקחו את המשכנתא לפני 5 שנים אז משכנתא בתנאי ריבית אפסית)

 

[הלומד94]

"מחיר למשתכן" זו לא הנחה מהמדינה, זו פשוט גזילה בגרסה מרוככת. המדינה מחזיקה בקרקעות כאילו היא איזה טייקון נדל"ן חובק-עולם, מספסרת בהן על חשבון האזרחים ואז עושה טובה שהיא "מפחיתה" טיפה מהגזל. ואחר כך כולם עומדים בתור, מריעים ומוחאים כפיים על כמה שקלים שחסכו, כאילו קיבלו מתנה ולא סתם פחות נשדדו. מופע האבסורד הזה ממשיך שוב ושוב – שודדים אותך ביד אחת ונותנים לך פירורים ביד השנייה,
בכל העולם ההבדלים בין המרכז לפריפריה הם דרמטיים. קח לדוגמה את הונגריה – יש כפרים מרוחקים שבהם אפשר לרכוש וילה מפוארת במחיר של 100 אלף דולר, בעוד שבבודפשט, אותה מדינה בדיוק, המחיר יכול להיות גבוה פי עשרה ואפילו יותר. זה לא חריג, זה פשוט איך ששוק הנדל"ן עובד בכל מקום – קרבה למרכזים כלכליים תמיד עולה ביוקר.
ורק אצלנו בארץ, הפלא הגדול – דירה בקריית שמונה שסופגת מטחי רקטות מדי פעם עולה רק שליש מדירה בפתח תקווה, עיר שהדבר הכי מסוכן בה הוא הפקקים בבוקר.

מסכים איתך לא נכנסתי לזה, דיברתי רק לגופו של עניין.

כשאני מסתכל בהגרלות האחרונות ורואה שיש "הגרלה" לקנות דירה ביהוד 5 חדרים ב3.2 מיליון לזוכים, אני לא מבין מה ההנחה ומה ה"זכייה".

תיקון הכי קטן של השוק ואתה מוצא את עצמך מפסיד חצי מיליון. עדיף אם כבר, לקנות בפריפריה במחיר שפוי שמגלם הנחה ולא לבחור שם.

 

[bigbang]

"מחיר למשתכן" זו לא הנחה מהמדינה, זו פשוט גזילה בגרסה מרוככת.

נכון. גזל של משלמי המיסים לטובת אלו שזכו.

המדינה מחזיקה בקרקעות כאילו היא איזה טייקון נדל"ן חובק-עולם, מספסרת בהן על חשבון האזרחים

לא נכון. הקרקעות של המדינה הן בעצם של כולם. כשמישהו קונה את הקרקע הוא מקבל זכויות עליה. מדוע הוא צריך לקבל מחיר נמוך ממחיר השוק? מדוע שאר משלמי המיסים צריכים לתת לו הטבה כלשהי?

ואז עושה טובה שהיא "מפחיתה" טיפה מהגזל.

היא לא עושה טובה. היא עושה את מה שאתה מציע לעשות (שזה שגוי), בדרך של הגרלות. איך עוד תמכור בפחות ממחיר השוק? תור? ועדה ממשלתית שתחליט מי זכאי?

ואחר כך כולם עומדים בתור, מריעים ומוחאים כפיים על כמה שקלים שחסכו, כאילו קיבלו מתנה ולא סתם פחות נשדדו.

מי שזוכה באמת מרוויח לרוב, והם אכן מקבלים מתנה על חשבון שאר משלמי המיסים.

 

[ארנטס]

כלל מספר אחת למתעשרי מחיר למשתכן (כולם ברווח של מעל 100%):
לא למכור מיד כאשר מסתיימת מגבלת המכירה אלא לחכות לפחות חצי שנה אחרי.
אחרת הצפה יחד עם כל לחוצי המכירה = מחיר יורד.

הכותב קנה בשכונה חרדית (מחיר למשתכן) ב1.19 ומכר 5.5 שנים ממועד החוזה ב2.57.
(הדירה הושכרה במהלך כל התקופה מיום האיכלוס ועד המכירה).
השכנים פרסמו כבר 4-6 חודשים טרם סיום 7 שנים מיום ההגרלה....אני חצי שנה אחר סיום מגבלת המכירה.

 

[חיימוש]

נכון. גזל של משלמי המיסים לטובת אלו שזכו.

אין כאן שום גזל ממשלם המסים – גזל זה לקחת בכוח, וכאן פשוט לא גבו מלכתחילה. אם המדינה מחליטה שמישהו לא חייב מס, זה לא "שוד" אלא חוק.


אם כבר, המדינה היא זו שגוזלת כשהיא מחלקת תקציבים שרירותיים ומעמיסה מיסים. פטור ממס זה לא לקיחת כסף מאחרים, אלא פשוט אי-גבייה. לפי ההיגיון הזה, גם הנחות מס, פטורים לסטודנטים או הקלות בפריפריה הם "שוד". אז אולי נחייב מס גם מובטלים וילדים? אבסורד.

 

[bigbang]

אין כאן שום גזל ממשלם המסים – גזל זה לקחת בכוח, וכאן פשוט לא גבו מלכתחילה. אם המדינה מחליטה שמישהו לא חייב מס, זה לא "שוד" אלא חוק.


אם כבר, המדינה היא זו שגוזלת כשהיא מחלקת תקציבים שרירותיים ומעמיסה מיסים. פטור ממס זה לא לקיחת כסף מאחרים, אלא פשוט אי-גבייה. לפי ההיגיון הזה, גם הנחות מס, פטורים לסטודנטים או הקלות בפריפריה הם "שוד". אז אולי נחייב מס גם מובטלים וילדים? אבסורד.

כשאתה גובה מס מאחד ולא גובה מס מאחר באמצעות הגרלה או מנגנון אי שיויוני אחר, אז כן, זה גזל (גם אם לא בכח וגם אם זה החוק).
אין שום סיבה לחלק קרקעות בהנחה - לא בהגרלות (שעם זה אתה מסכים), ולא סתם כך (שבכך משום מה אתה תומך, מבלי להציג שום מנגנון חלופי להקצאה).

 

[פסיוני]

את כל הבטוחים שהם היחידים שימכרו את הדירה שלהם?

גם בהרצליה לא לעולם חוסן.

רוכשי מחיר למשתכן בגליל ים החלו לממש - ומחירי הדירות צנחו | כלכליסט

דירות מחיר למשתכן שהשתחררו למכירה בשכונה המבוקשת והיקרה בהרצליה גרמו לנפילת המחירים, והובילו גם להורדת מחירי הדירות החדשות. בעוד היזמים מפתים את הרוכשים במבצעים אגרסיביים, מוכרי הדירות מיד שנייה נותרו בבעיה

www.calcalist.co.il

וכן אני יודע, למי שיהיה מרווח נשימה בסוף יצא ברווח.

אתה כותב כמו ישראלי מצוי