השקעה פאסיבית במניות: ארה"ב, מפותחות או העולם?

[אורי ג.]

עד כמה ?

בדקו את זה פה בפורום, לא זוכר כמה, תנסה למצוא את זה באתר של מנפיקות הסל.

 

[קפה שחור]

פה בפורום

פה בפורום
@sm1975

 

[OnTheVerge]

עד כמה ?

יחסית משמעותי בקרנות האמריקאיות ולא משפיע (ואפילו להפך) בקרנות האיריות.
VTI - מס של 25% על הדיבידנד על ידי ממשלת ארה"ב.
VXUS - מס דיבידנד של המדינות הזרות (משתנה, כ-6.75% ב-2016) וממה שנשאר - מס נוסף של 25% על ידי ממשלת ארה"ב.

כרגע תשואת הדיבידנד של VXUS גבוהה משל VTI מה שמוביל לנגיסה גבוהה יחסית של הדיבידנד ב-VXUS כתוצאה מהמיסוי הכפול הזה.
אולם בתוחלת, אפשר לצפות שלשתיים תהיה תשואת דיבידנד זהה, למשל 2.5%. במקרה הזה יווצר יתרון של כ-0.2% ל-VTI בגלל המיסוי הכפול על הדיבידנד.
זאת בנוסף ליתרון הקל בדמי הניהול (0.04% ל-VTI אל מול 0.11% ל-VXUS).

למרות הכל, בתור אחד שהיה סבור פעם שכדאי להשקיע ב-VTI בלבד בגלל המיסוי הכפול של VXUS, שיניתי את דעתי.
אני מאמין (אי אפשר לחשב כי אף אחד לא יודע מה צופן העתיד) כי הפיזור הנוסף של VXUS, יחד עם התועלת הפסיכולוגית שבהשקעה גלובלית שמתאימה לכל נקודת זמן מקנה יתרון פסיכולוגי גדול וחשוב יותר מההבדל הקל ביעילות המס.

בקרנות האיריות הצוברות אופן המיסוי שונה:
על החלק האמריקאי - חל מס דיבידנד של 15% מכח אמנת המס בין ארה"ב לאירלנד.
על החלק ה'זר' (שאינו אמריקאי) חל מס דיבידנד בגובה משתנה (כ-9% כרגע).

לכן, השקעה גלובלית (IWDA + EIMI) תסתכם במס דיבידנד של כ-12%, בעוד השקעה בקרן המשקיעה בנכסים אמריקאיים (CSPX) תגרור מס דיבידנד גבוה יותר של 15%.

 

[sm1975]

למרות הכל, בתור אחד שהיה סבור פעם שכדאי להשקיע ב-VTI בלבד בגלל המיסוי הכפול של VXUS, שיניתי את דעתי.אני מאמין (אי אפשר לחשב כי אף אחד לא יודע מה צופן העתיד) כי הפיזור הנוסף של VXUS, יחד עם התועלת הפסיכולוגית שבהשקעה גלובלית שמתאימה לכל נקודת זמן מקנה יתרון פסיכולוגי גדול וחשוב יותר מההבדל הקל ביעילות המס.

השאלה היא אם אכן ההבדל קל כפי שאתה מציין. בנוסף, לפי מה שהבנתי, VT למשל מחזיקה בעיקר מניות של חברות ענק וחברות גדולות, מה שמצריך איזון עם קרנות של חברות קטנות ובינוניות כמו למשל VB או VXF לארה"ב ו-VSS לשאר העולם.

 

[OnTheVerge]

השאלה היא אם אכן ההבדל קל כפי שאתה מציין. בנוסף, לפי מה שהבנתי, VT למשל מחזיקה בעיקר מניות של חברות ענק וחברות גדולות, מה שמצריך איזון עם קרנות של חברות קטנות ובינוניות כמו למשל VB או VXF לארה"ב ו-VSS לשאר העולם.

0.2% זה קל לדעתי לעומת יתרונות הפיזור והחסינות הפסיכולוגית.

VT מחזיקה את כל השוק (גדולות, בינוניות וקטנות) בדומה ל-VTI ו-VXUS אולם עלתה כאן בפורום טענה ש-VT מחזיקה פחות מניות קטנטנות (Micro Cap) מ-VTI ומ-VXUS כך שב-VT מניות ה-Micro Cap כל הזמן יוצאות ונכנסות למדד ומסבות נזק לקרן בדמות Turnover גבוה (כ-14.8% לעומת כ-3-4% אצל VTI ו-VXUS).

 

[sm1975]

0.2% זה קל לדעתי לעומת יתרונות הפיזור והחסינות הפסיכולוגית.

VT מחזיקה את כל השוק (גדולות, בינוניות וקטנות) בדומה ל-VTI ו-VXUS אולם עלתה כאן בפורום טענה ש-VT מחזיקה פחות מניות קטנטנות (Micro Cap) מ-VTI ומ-VXUS כך שב-VT מניות ה-Micro Cap כל הזמן יוצאות ונכנסות למדד ומסבות נזק לקרן בדמות Turnover גבוה (כ-14.8% לעומת כ-3-4% אצל VTI ו-VXUS).

אז כל השרשורים והדיונים בפורום בנושא הזה הם על 0.2% ? נשמע לי מוזר.
כמו כן, ב-http://etfdb.com/etf/VT/ קראתי את השורות הבאות:
It should also be noted that VT is dominated by large cap stocks, and maintains minimal exposure to small cap companies; as such, those building a long-term portfolio may wish to seek out complementary holdings for rounding out exposure

 

[קפה שחור]

כך שב-VT מניות ה-Micro Cap

היא לא מחזיקה, אבל זה לא משנה את העובדה שיש "אסופה" של מניות בתחתית אשר גורמות נזק כפי שכתבת

 

[doc29]

אז כל השרשורים והדיונים בפורום בנושא הזה הם על 0.2% ? נשמע לי מוזר.
כמו כן, ב-http://etfdb.com/etf/VT/ קראתי את השורות הבאות:
It should also be noted that VT is dominated by large cap stocks, and maintains minimal exposure to small cap companies; as such, those building a long-term portfolio may wish to seek out complementary holdings for rounding out exposure

בנקודת זמן כמו היום שהתשואה אחרי מס של תיק 50-50 היא סביב 2-3%, זה לא כזה מבוטל.
לגבי VT לא יודע למה כתבו את זה, זה לא נכון, יש שם חשיפה ל-SMALL CAP בפרופורציה של השוק.

 

[OnTheVerge]

אז כל השרשורים והדיונים בפורום בנושא הזה הם על 0.2% ? נשמע לי מוזר.

יודגש כי הפיגור של 0.2-0.25% המדובר הוא של VXUS.
בהשקעה גלובלית, בה VXUS מהווה כ-47% משוק המניות העולמי, ההשפעה יורדת לקצת יותר מ-0.1%. זה לא נורא בכלל.

 

[TunaGolem]

התשואה אחרי מס של תיק 50-50 היא סביב 2-3%

התשואה החזויה על ידי גורמים מסויימים.

אז כל השרשורים והדיונים בפורום בנושא הזה הם על 0.2% ?

בנקודת זמן כמו היום שהתשואה

לדעתי זה לא קשור לצפיות התשואה. 0.2% לשנה הם 6% מהתיק בטווח של שלושים שנה. בכל מקרה מדובר בהרבה כסף, אבל ההשפעות של פיזור עולמי צפויות להיות גדולות בסד"ג, לדעתי.

 

[doc29]

לדעתי זה לא קשור לצפיות התשואה.

כמובן שצריך תמיד לשאוף להוריד את דמי הניהול.
אבל לדעתי סביבת הריביות הנמוכה והתשואות הצפויות הנמוכות בהחלט מעצימים את המשמעות של דמי ניהול.
אני למשל מנהל את המרכיב האגחי של התיק שלי (אגח ממשלתי כללי) בבית השקעות. כאשר התשואה הצפויה היא סביב 1% לשנה, לו הייתי משלם 0.8% שנתי לבנק, ברור שזה היה מגוחך ומייתר את כל המאמץ.

 

[FIYaacov]

אבל ההשפעות של פיזור עולמי צפויות להיות גדולות בסד"ג, לדעתי.

אז 60% הפרש ל VTI+VXUS מעל VTI?

עריכה: בעצם כל מה שבין 10%-99% יהיה בסדר גודל מעל...

 

[sm1975]

האם לדעתכם התיק הנ"ל סוגר את כל הפינות ? מה הייתם משנים/מוסיפים ?
מה דעתכם על PFF ?
האם VGLT מתאימה למי שמחפש קורלציה הפוכה למניות ?

30% BND
30% BNDX
15% VTI
15% VXUS
10% IAU

 

[FIYaacov]

האם לדעתכם התיק הנ"ל סוגר את כל הפינות ?

זה תלוי בצורה של החדר שלך. יש עוד הרבה פינות שאפשר לסגור, השאלה אם רצוי.
אני אישית לא אוהב זהב כי תוחלת התשואה שלו 0.

 

[sm1975]

זה תלוי בצורה של החדר שלך. יש עוד הרבה פינות שאפשר לסגור, השאלה אם רצוי.
אני אישית לא אוהב זהב כי תוחלת התשואה שלו 0.

איזה פינות למשל ?
נ.ב. זהב כפי שאני מבין הוא רשת ביטחון לקריסת השוק, לא מכשיר לתשואה.
האם לדעתך VGLT למשל יכולה לשמש כתחליף בתפקיד הזה ?

 

[FIYaacov]

נ.ב. זהב כפי שאני מבין הוא רשת ביטחון לקריסת השוק, לא מכשיר לתשואה.

היסטורית השוק עלה 77% מהזמן, לא יודע אם בשביל 23% שווה להחזיק 10% מהתיק בסטגנציה

 

[FIYaacov]

האם לדעתך VGLT למשל יכולה לשמש כתחליף בתפקיד הזה ?

יש כאלה שחושבים שעם VGLT יהיה להם עליות גם עם שוק מניות יורד. טרם ראיתי מישהו שמוכן לעשות 50/50 VT/VGLT

 

[sm1975]

יש כאלה שחושבים שעם VGLT יהיה להם עליות גם עם שוק מניות יורד. טרם ראיתי מישהו שמוכן לעשות 50/50 VT/VGLT

ובלי קשר, מה דעתך על PFF כחלק מתיק האג"ח ?

 

[FIYaacov]

ובלי קשר, מה דעתך על PFF כחלק מתיק האג"ח ?

בטוח שלא בשלב הצבירה
בכללי דיבידנדים הם לא מטרה בתיק שלי, אלא החזר כולל

 

[sm1975]

בטוח שלא בשלב הצבירה
בכללי דיבידנדים הם לא מטרה בתיק שלי, אלא החזר כולל

המטרה היא לא דיבידנדים. המאפיינים כאן הם תנודתיות של אג"ח עם תשואה גדולה יותר מאג"ח והשפעה נמוכה יחסית של התנהגות שוק המניות הרגילות על הנכס.
מצד שני החיסרון הוא רגישות לעליות ריבית כפי שמסתמן בשנה הקרובה לפי הצהרות הפד