השקעה פאסיבית בין 2 מדינות - סיכוני מט"ח, אג"ח ועוד שאלות

[lavi]

היי,

אז הגענו למצב שהחסכונות מספיק גדולים כדי שנחשוב על השקעה (פאסיבית במדדים כמובן). אחרי קריאה של הרבה מאמרים, פוסטים, תגובות וכו' החלטנו על 80% אחוז ETF מחקה עולם והשאר באג"ח. על החלק המנייתי מצאנו בקלות המלצות ל-ETF, אבל הבעיות התחילו כשחיפשנו אג"ח.

פירוט קצר עלינו - זוג (שנות ה-30) ללא ילדים. לפני כשנתיים עברנו להולנד, אחד מאיתנו עובד בהולנד (ומקבל שכר באירו) ואילו השני עובד בחברה ישראלית (ומקבל שכר בשקלים). לא בטוחים איפה בעולם אנו רוצים לפרוש. חלק מהכספים להשקעה נמצאים בחשבונות אירופאיים (באירו) ואילו חלק בחשבונות ישראליים (בשקלים). בנוסף, פתחנו חשבון ב-DEGIRO לפני כמה שבועות.

כשאני קורא על המלצות ETF אג"ח ממשלתי בפורומים אירופאיים, הרב ממליצים פשוט לשמור את הכסף בעו"ש כי הריבית היא 0 (או שלילית לפעמים). אבל כשאני קורא בפורומים פה אני רואה שאג"ח ישראליים עדיין מניבים תשואה חיובית.

אז חשבנו שפתרנו את הבעיה - להשקיע את החסכונות השקליים באג"ח ישראלי ואת החסכונות באירו בETF עולמי דרך DEGIRO. אבל אז התחלנו לחשוב על סיכוני מט"ח, סיכונים של מדינות שונות. ובכללי לא מצאנו המלצות לאנשים שחיים בין 2 מדינות (סוג של..). ובאופן כללי קצת "מחשיד" שאף אחד לא כתב כלום על זה. עקרונית גם כל אדם אירופאי אחר יכול להשקיע באג"ח ישראלי (אני חושב) אז למה הם מעדיפים להשאיר בעו"ש? אולי אג"ח ישראלי הוא לא בטוח מספיק? אם כן אז למה ישראלים כן מעדיפים להשקיע באג"ח ישראלי? הוא כן בטוח מספיק?

בהינתן שהחלק האג"חי אמור להיות החלק הבטוח יותר, אילו סיכונים מעורבים כשאני מערבב את תיק ההשקעות בצורה כזו? האם יש לכם הצעות טובות יותר? למה השקעה משולבת בשקלים ואירו היא לא נכונה (או כן נכונה)?

 

[Mr LA]

עקרונית גם כל אדם אירופאי אחר יכול להשקיע באג"ח ישראלי (אני חושב) אז למה הם מעדיפים להשאיר בעו"ש?

כי השקעה במטבע אחר חושפת לסיכון מטבע. יכול להיות שלמשל אג"ח ישראלי ייתן תשואה של 1% בשנה, אבל באותו פרק זמן השקל ייחלש ב-2% מול האירו, ואז מי שההוצאות שלו באירו בעצם הפסיד (סתם זרקתי מספרים בשביל הדוגמה כמובן).
לישראלים שההוצאות שלהם בשקלים ומשקיעים באג"ח ישראלי אין את הסיכון הזאת, כי הם לא חשופים למטבע נוסף.

לא המלצה, אבל נשמע שהפשרה הכי טובה פה היא להשקיע את החלק הישראלי באג"חים ואת החלק באירו להשאיר במזומן (אני מדבר על החלק הסולידי, את החלק המנייתי זה פחות משנה באיזה מטבע משקיעים).
אבל כן הייתי מחכה לעוד תגובות, אולי יש כאן אנשים שיצא להם להיחשף למקרים כאלה.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה לא סיכון מט"ח, זה סיכון שנכון לכל אג"ח שאינה צמודה לאינפלציה (בהנחה שהמדד משקף בצורה סבירה וכו' וכו' אחרת גם נכון לאג"ח צמודה)
במקרה שתיארת גם מי שההוצאות שלו בש"ח יפגע בצורה דומה אם השקל יחלש.
@Mr LA

 

[lavi]

זה לא סיכון מט"ח, זה סיכון שנכון לכל אג"ח שאינה צמודה לאינפלציה
@Mr LA

אני חושב ש@Mr LA אכן התכוון לסיכון מט"ח (תקן אותי אם אני טועה). אני חושב שאינפלציה מגולמת בתוך סיכון המט"ח, עקרונית אם ישראל מתחילה להדפיס כסף (דוגמא לאינפלציה) אז אני מאמין ששער המט"ח ישתנה בהתאם. אך, בשער המט"ח ישנם סיכונים נוספים. לדוגמא, אם האיחוד האירופי יתפרק אז זה לא ישפיע על האינפלציה בישראל אבל כן על מטבע האירו (וכמובן על שער המט"ח).

 

[Mr. Bigglesworth]

אני אחדד
@Mr LA @lavi
הסיכון שמיוחס ל"מטבע חוץ" למעשה צריך להיות מיוחס לכל מטבע בנפרד.
כלומר הסיכון הוא סיכון מטבע. ואג"ח נקובות במטבע חשופות לסיכון.

יש סיכון בש"ח ויש סיכון ביורו.
זה לא משנה אם אתה גר בישראל או בגוש היורו.

 

[Harpagon]

במילותיה של בעלת הבית (פחות או יותר) - אתה רוצה שהחלק הסולידי שלך יהיה כמה שפחות חשוב לתנודתיות שמשפיעה על כוח הקנייה שלך.
דהיינו, אם אתה גר בישראל, עדיף להשקיע באג"ח ישראלי, כי כוח הקנייה שלך הוא בשקלים וככה אתה מצמצם את הסיכון שהמטבע שבחרת להשקיע בו (כמו יורו) פתאום יקרוס מול השקל ותגלה שכוח הקנייה שלך הצטמצם משמעותית.
https://www.hasolidit.com/אגח-ממשלתי-זר-למה-כמה-ואיך

במקרה שלכם, דעתי היא שפשוט להחזיק מזומן/אג"ח בהתאם להחלטתכם בשני המטבעות כדי לשמור על אופציות פתוחות.

לא מייעץ ולא ממליץ.

 

[lavi]

אני אחדד
@Mr LA @lavi
הסיכון שמיוחס ל"מטבע חוץ" למעשה צריך להיות מיוחס לכל מטבע בנפרד.
כלומר הסיכון הוא סיכון מטבע. ואג"ח נקובות במטבע חשופות לסיכון.

יש סיכון בש"ח ויש סיכון ביורו.
זה לא משנה אם אתה גר בישראל או בגוש היורו.

אני מנסה להבין את כוונתך - אם אני גר בישראל וקונה אג"ח ישראלי (צמוד או לא), אתה עדיין רואה סיכון מטבע?
אתה יכול לפרט למה מקום המגורים לא רלוונטי? סתם דוגמא - קנינו אג"ח ישראלי שעשה תשואות נהדרות במשך 20 שנה, אבל אנחנו פורשים בגוש האירו. אם שער השקל/אירו השתנה אז זה משפיע. מה אני מפספס?

אם אתה גר בישראל, עדיף להשקיע באג"ח ישראלי

אתה מתכוון למקום המגורים הנוכחי או בזמן פרישה? אני יכול להבין איך מקום מגורי פרישה משפיע, אך לא איך מקום מגורים נוכחי.

תודה על כל התגובות עד כה! אשמח לשמוע דעות נוספות

 

[cypriano de rore]

ברוך הבא לפורום @lavi !
כדי שיהיה אפשר לענות על שאלתך כדאי שתסביר מה מטרת האג״ח בשבילך ומה תפקידו בתיק.

 

[lavi]

ברוך הבא לפורום @lavi !
כדי שיהיה אפשר לענות על שאלתך כדאי שתסביר מה מטרת האג״ח בשבילך ומה תפקידו בתיק.

תודה רבה!

ההשראה היא מהתיקים של הארי בראון, תיק ה50-50 או שוקולד מריר. הוא אמור להיות הצד הסולידי בתיק ולהוריד את התנודתיות של המניות.
מטרת התיק היא פרישה עתידית, בעוד כמה עשרות שנים.

דרך אגב, יש אפשרות לערוך את ההודעה המקורית כדי שזה יהיה ברור לכולם?

 

[cypriano de rore]

הוא אמור להיות הצד הסולידי בתיק ולהוריד את התנודתיות של המניות.

אוקיי. ולמה אתה רוצה להוריד את התנודתיות? אתה רוצה שיהיה לך תמיד חלק למשוך ממנו בתיק? אתה מפחד שירידות גדולות ילחיצו אותך? כי הסיבות הללו שונות ודורשות כלים שונים.

 

[lavi]

אנו לא מתכננים למשוך ממנו עד הפרישה (כמה עשרות שנים). אמנם אנו לא מתכננים להסתכל על התיק באופן תכוף, אבל מעולם לא השקענו בשוק ההון ולא בטוחים איך נגיב אם נראה שהתיק נחתך בחצי בגלל מגיפה עולמית..

 

[cypriano de rore]

אנו לא מתכננים למשוך ממנו עד הפרישה (כמה עשרות שנים). אמנם אנו לא מתכננים להסתכל על התיק באופן תכוף, אבל מעולם לא השקענו בשוק ההון ולא בטוחים איך נגיב אם נראה שהתיק נחתך בחצי בגלל מגיפה עולמית..

זה חכם מאוד מצידכם. עדיף תמיד להיות על הצד הבטוח.
זה לא מאוד קריטי לדעתי באיזה מטבע יהיה רכיב האג״ח. מה שכדאי לשים לב זה שאם אתה מודד את התיק באירו ויש לך רכיב אג״חי שקלי אז את עלול לראות בו תנודות ולהפך.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני מנסה להבין את כוונתך - אם אני גר בישראל וקונה אג"ח ישראלי (צמוד או לא), אתה עדיין רואה סיכון מטבע?
אתה יכול לפרט למה מקום המגורים לא רלוונטי? סתם דוגמא - קנינו אג"ח ישראלי שעשה תשואות נהדרות במשך 20 שנה, אבל אנחנו פורשים בגוש האירו. אם שער השקל/אירו השתנה אז זה משפיע. מה אני מפספס?

בסופו של דבר גם אם ההוצאות שלך נקובות במטבע כלשהו, הן צמודות לסל עולמי. זה נכון שיש הבדלים בין מדינות ממגוון סיבות אבל בסופו של דבר אם מחיר הנפט יורד/עולה אז מחיר הדלק יורד/עולה בהתאם, גם אם במידה שונה בגלל מיסוי וכו'. וכנ"ל לגבי כמעט כל מוצר צריכה.
נניח השקעתי באג"ח לא צמודות ישראליות והייתה אינפלציה חזקה. השקלים שיש לי עכשיו יקנו פחות, גם אם בסוף אני ממיר אותם חזרה ליורו וקונה שם, וגם אם אני גר בארץ וקונה בש"ח.
בטווח הקצר (שבועות-חודשים) יתכנו תנודות שערי מטבע שיהיה יותר חריפות ואולי יתנו סיכון יתר מסויםכפי שראינו במרץ, אבל זה נכון גם לאפיק המנייתי של מניות חו"ל.

לגבי הפוסט של הסולידית שציטט @Dor P אני נוטה לא להסכים עם חלק מהדברים שם אבל ממקום לא מיודע (כלומר לא קראתי את המחקרים שהיא מצטטת ואולי לא ירדתי לסוף דעתה בכל הדברים) אז כמובן יש סבירות טובה שאני טועה. מה גם שעם המסקנות הסופיות אני נוטה להסכים, ואפילו התיק שלי תואם אותן וכולל אג"ח ישראליות שאינן צמודות ונטול אג"ח אחרות, אבל בעיקר משיקולי נוחות, מיסוי וריבית די טובה בארץ.