• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה בETF אג"ח

  • פותח הנושא פותח הנושא Octopus
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Octopus

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/11/18
הודעות
31
דירוג
17
שלום לכל המלומדים.
בונה את אסטרטגיית ההשקעה שלי לכסף שאני חוסך כל חודש, וחושב על החלק ה"סולידי", שיהווה כ-30% מהכסף הנחסך (על זה עוד אתייעץ שוב בעוד כמה שבועות).

10% אמורים להיות נזילים בכל רגע, ועוד 20% אמורים להיות נזילים בטווח של כ3 שנים.
בהתחלה חשבתי להפקיד את ה-10% הנזילים בחסכון כלשהו בבנק, אבל הריבית פשוט מביכה.
אחרי הסתכלות על קרנות אג"ח שונות, חשבתי אולי על לפזר את הכסף המדובר בין קרנות בעלות מח"מ שונה.
כרעיון זה נשמע לי כיוון טוב, פרקטית אני מתקשה להבין כמה דברים:

1. ברור שככל שמח"מ הETF מתארך, התשואה עולה. מה שאני לא מבין זה איך המח"מ הנ"ל אמור להסתדר עם ייעוד הכסף שלי. אם אני משקיע בETF שהמח"מ הממוצע בו הוא 3 שנים (ניקח את VCSH לדוגמא) כי אני צריך את הכסף נזיל בעוד 3 שנים, האם זה באמת משנה? לדוגמא אדם שהשקיע בVCSH בדצמבר 2015 וצריך למכור בדצמבר 2018 יפסיד כ2.7% על ההשקעה במכירה, ויעשה 2.8%~ כל שנה למשך 3 שנים.
לעומתו אדם שהשקיע בVCIT באותה תקופת זמן, יעשה כ3.5% כל שנה ויפסיד 3%.
הרי ETF לא מחזיק בשבילך את כל האג"חים עד הסוף, כך שאין שום ערובה לתשואה המדוייקת שתעשה.
לא עדיף תמיד להשקיע באג"ח עם מח"מ כמה שיותר ארוך כדי לעשות את מקסימום התשואה בזמן שאתה משקיע?
2. ראיתי הרבה אזכורים בפורום על VCSH לדוגמא.
האם כקונטרה לפלח הנכבד של המניות בתיק לא עדיף לקחת משהו כמו VGSH שאין בו את הסיכון של חברות שיכנסו לקשיים בזמני משבר?
3. האם ה-10% הנזילים יכולים להיות גם כן מושקעים בETF אג"חים כלשהו? או שזה סתם סיכון מיותר? האם יש פתרונות אחרים טובים יותר?

באופן כללי אשמח להבין איך לגבש אסטרטגיה להשקעות מהסוג הזה שבו יש טווח זמן שבו אצטרך את הכסף.
בפלח המנייתי קצת יותר קל לי לקבל החלטות בהינתן המחשבה שאני לא יכול לבנות על הכסף הזה בזמן קרוב כלשהו.

תודה רבה!
 
ככל שמח"מ הETF מתארך, התשואה עולה
גם אם זה נכון, מדובר על סוף התקופה, לא על האמצע. לדוגמה, אם תקנה היום שני אג"חים, האחד עם פרעון של שלוש שנים, והשני עם פרעון של 20 שנה, מאד ייתכן שבעוד שלוש שנים, האג"ח הארוך יהיה שווה הרבה פחות.
 
לא עדיף תמיד להשקיע באג"ח עם מח"מ כמה שיותר ארוך כדי לעשות את מקסימום התשואה בזמן שאתה משקיע?
מח"מ ארוך יותר יתן ריבית גבוהה יותר, אבל המחיר שלו תנודתי יותר ועלול לרדת יותר, כך שההפסד עלול לעלות על תוספת הריבית. בפרט בטווח קצר.
הרי ETF לא מחזיק בשבילך את כל האג"חים עד הסוף, כך שאין שום ערובה לתשואה המדוייקת שתעשה.
נכון. כדי לקבל ביטחון יחסי, יש צורך בהחזקה עד לפרעון (עדיין קיים סיכון של חדלות פרעון, אבל אם האג"ח ישולם כסידרו, אתה יודע כמה יהיה לך בסוף (לעומת החזקה לא לפדיון, שם אתה לא יודע כמה יהיה לך כשתמכור גם אם האג"ח ישלם כסידרו).
החזקה עד לפרעון היא או בהחזקה ישירה, או באמצעות iBonds - סידרה של ETFs שמיועדת בדיוק לזה.

הערה נוספת: בהחזקה של אג"ח דולרי אתה חשוף לסיכון מט"ח. אם אתה צריך את הכסף בשקלים בשנים הקרובות, אתה עלול למצוא את עצמך עם מעט מדי שקלים.
 
תודה לשניכם על התגובות.
הסתכלתי על IBONDS, נראה מעניין. קראתי פה בפורום איפשהו שכ40-50% מהאג"חים שם (IBDN לדוגמא) מדורגים לא טוב (מניח שהכוונה לBBB).
שאלות המשך:
1. עד כמה משמעותי הדירוג המדובר?
איפה אפשר להבין את ההשלכות של השקעה בIBHB לדוגמא? ראיתי שאין שם דירוג A בכלל ולכן אני מניח שהתשואה גבוהה יותר?
2. האם בהתחשב במצב כרגע, לא עדיף להשקיע לדוגמא בT-BILLS של 3-6 חודשים שנותנים תשואה של כ2.1 אחוז שנתי?
לפחות עד שהעקומה תסתדר והשקעה בVCSH או VCIT תהיה פחות תנודתית? (או שלא ממש הבנתי את המצב, גם אופציה)
 
. עד כמה משמעותי הדירוג המדובר?
סיכון גבוה, ריבית גבוהה
איפה אפשר להבין את ההשלכות של השקעה בIBHB לדוגמא? ראיתי שאין שם דירוג A בכלל ולכן אני מניח שהתשואה גבוהה יותר?
יש להם סידרה של דירוג השקעה יותר גבוה, גם קונצרני
https://www.ishares.com/us/products/304570/ishares-ibonds-dec-2028-term-corporate-etf-fund

שים לב שזאת סידרת סולמות אג"ח
תראה כאן את כל המח"מים והסדרות
https://www.ishares.com/us/strategies/bond-etfs/build-better-bond-ladders

לא ממליץ, שוקל אחזקה
 
סיכון גבוה, ריבית גבוהה

יש להם סידרה של דירוג השקעה יותר גבוה, גם קונצרני
https://www.ishares.com/us/products/304570/ishares-ibonds-dec-2028-term-corporate-etf-fund

שים לב שזאת סידרת סולמות אג"ח
תראה כאן את כל המח"מים והסדרות
https://www.ishares.com/us/strategies/bond-etfs/build-better-bond-ladders

לא ממליץ, שוקל אחזקה
החלוקה הסופית לא יוצרת אירוע מס בישראל של 25% על כל הקרן?!
 
החלוקה הסופית לא יוצרת אירוע מס בישראל של 25% על כל הקרן?!
א. לא נראה לי, המחיר נע על ציר ה 25$ (שזה נקודת ה 100 שלו), כאשר היא נפדית מקבלים 25$ חזרה
יש מחיר רכישה, ובפדיון יהיה מחיר מכירה של 25$
(אל תתפוס אותי באמיתות הנתונים)
ב. לא חושב שאם אחזיק אז אחכה לפדיון, התשואות נמוכות מאוד בשנה-שנתיים האחרונות, ובמיוחד בשנה האחרונה כל אג"ח קונצרני שנפדה מוחלף באג"ח ממשלתי עד שהקרן נפדית וכל האג"חים (המקוריים) שהיו בה נפדו
 
יש להם סידרה של דירוג השקעה יותר גבוה, גם קונצרני
https://www.ishares.com/us/products/304570/ishares-ibonds-dec-2028-term-corporate-etf-fund
על זה בגדול שאלתי בשאלה שלי על IBDN.
גם במה שאתה שלחת, 66 אחוז מהאגחים מדורגים BBB. עד כמה זה מסוכן?
באופן כללי מעניין אותי עד כמה הדירוג הזה משמעותי, והאם לקחת דירוגי A כמשהו טוב (משבר הסאב פריים וכו')

אם אפשר לקחת את השאלות שלי לכיוון קצת יותר כללי - האם השקעה היום באג"ח ארוך היא משהו שצריך לשקול בחיוב או כדאי לחכות עד שגרף התשואות יתייצב ובינתיים לרוץ על אגחים כמה שיותר קצרים?
 
עד כמה זה מסוכן?
הגדרת הסיכון שאתה מחפש הינה: אחוז חודלי פרעון (default rate)
דרגות BBB שזה "זבל בריח טוב" עם חדלות פרעון של קרוב ל 5% היסטורי
לקרנות הללו יש מאות של אחזקות, חדלות פרעון של אחדות מהם לא מה שיזיזו את המחט
תגובות גלובליות או נקודתיות לסביבה שבה האג"ח "מתנהל" יכולה להטות את כל הסקטור - לטובה או לרעה

כמו שאומרים, הכל טוב, עד שלא..

אני לא הגבתי כדי להרגיע אותך אבל בכל זאת בשביל הפרופורציה, לדרגות CCC יש אחוז חדלות של מעל 20

מה שאני חושב על אג"ח זבל נכתב כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/למה-בחרתי-באג-ח-זבל-קצר.5578/
(אמ;לק אני אוהב :))

לא ממליץ כמובן
 
גם במה שאתה שלחת, 66 אחוז מהאגחים מדורגים BBB. עד כמה זה מסוכן?
רק להבין, ארגון מסויים שזו מטרתו והוא מעסיק אנשי מקצוע כדי לקבוע את דעתם על רמת סיכון של ניירות מסויימים מדווח את ממצאיו, אבל אתה מעדיף לקבל הערכת סיכון מאנשים אנונימיים מאיזה פורום וירטואלי?
(ויסלח לי @קפה שחור שאת תשובותיו והערכותיו בפורום אני לרוב מעריך מאד, אין כאן שום אמירה אישית).
 
רק להבין, ארגון מסויים שזו מטרתו והוא מעסיק אנשי מקצוע כדי לקבוע את דעתם על רמת סיכון של ניירות מסויימים מדווח את ממצאיו, אבל אתה מעדיף לקבל הערכת סיכון מאנשים אנונימיים מאיזה פורום וירטואלי?
(ויסלח לי @קפה שחור שאת תשובותיו והערכותיו בפורום אני לרוב מעריך מאד, אין כאן שום אמירה אישית).
אגב, כל הדירוגים הם Lagging indicators מבחינת אחוז חודלי פרעון, אבל leading בקביעת הריבית
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F משמעות השקעה בETF שרשום / domiciled בשוויץ שוק ההון 9
I החזקת ביטקוין לעומת השקעה בETF קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
G השקעה בETF ממוקד אוסטרליה שוק ההון 4
E השקעה בetf שוק ההון 2
ד השקעה בETF של קרנות ריט נדל"ן 19
ר השקעה באגח דרך INBK שוק ההון 15
K מחפש עצות למזעור עמלות השקעה ביורו צרכנות פיננסית 8
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 3
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
M השקעה בנדלן בדובאי נדל"ן 29
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
M השקעה נבונה לשנתיים צרכנות פיננסית 2
Y השקעה בזהב - תעודה דולרית לעומת שקלית מגודרת\לא מגודרת שוק ההון 12
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0

נושאים דומים

Back
למעלה